Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Pe Maalis 29, 2024 3:38 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Q-vision GX1000 lasit (x800 kopiot)
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 3:04 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 2:36 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Jyväskylä
Tilasin kyseiset lasit lähinnä kakkoslaseiksi. Itse lasien linssit ovat kyllä kestävät, mutta kehysrakenteessa käytetty muovi on heikon tuntuista ja testeissä se vaurioituikin

Kehysrakenteeen rikkomiseen riitti 1 osuma metristä ammuttuna.

Valoinen puoli asiassa on että yhdestä halkeamasta ei välitöntä vaaraa käyttäjälleen, sillä linssi ei vielä yhden halkeaman jälkeen pääse tippumaan.

Huono kuva halkeamasta:
http://www.mikesierra.org//balmor/q-vis ... kopiot.JPG

Lasien kiinnityslenkkien kestävyyden testasin sensijaan jälkikäteen hyvin lyhyeltä etäisyydeltä. Kuulan jopa haljetessa, ei lenkkeihin tullut vauriota.

Edit2: Haluaisin kuitenkinkorostaa, että lasien käytöstä ei aiheudu välitöntä vaaraa. Pelitilanteessa on hyvin epätodennäköistä että lähietäisyydeltä kuula osuisi kehykseen. Ja jos osuukin, ei siitä aiheudu välitöntä vaaraa, kuten keskustelussa Pro Hobbyn edustajan kanssa totesimme. Onhan esikuvansakkin bollen x800 on raportoitu vaurioituvan sopiviin paikkoihin osuvista lähiosumista, silti niitä pidetään turvallisina laseina. Aivan kuten moottoripyöräkypärä, on lasit vaurioituessaan vaihdettava. *Alkuperäinen teksti korjattu nykyisen mielipiteeni mukaiseksi*


Viimeksi muokannut balmor päivämäärä Pe Syys 29, 2006 7:43 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 3:10 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin Bollen X800 -lasien kehys kestää tuollaisen osuman. Niidenkin rikkoutumisista on kerrottu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 3:39 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Joo. Kun Proairsoft aikanaan tarjosi meille noita laseja, epäilin nimenomaan aikaisemmista aidon Bollén lasien kokemuksista johtuen nimenomaan kehystä, ja kysyinkin, josko myös kehykseen oli ammuttu - ei oltu. Meikäläisen firmaan ei oteta X800T -mallia, ei alkuperäisenä eikä kopiona.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 4:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 17, 2006 2:59 pm
Viestit: 267
Paikkakunta: Haapavesi
Pitikin sitten mennä tilaamaan nuo lasit! :x


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 5:33 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 2:36 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Jyväskylä
General X kirjoitti:
Pitikin sitten mennä tilaamaan nuo lasit! :x


Kuluttajasuojalaki antaa 14 päivän palautusajan myyntikelpoiselle tuotteelle.


Viimeksi muokannut balmor päivämäärä Pe Syys 29, 2006 7:45 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 5:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 17, 2006 2:59 pm
Viestit: 267
Paikkakunta: Haapavesi
Hyvä pointti. Taitaa lasit lähteä lähiaikoina takaisin. Testaan myös itse lasin turvallisuuden. Ja kun veli ampui M170-viritetyllä aseellansa laseihin 5m päästä, linssiin tuli pieni kuoppa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 28, 2006 9:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 13, 2005 12:49 pm
Viestit: 307
Paikkakunta: Tampere/ Orivesi
Kannattaa nyt tajuta pointti, jos alkuperäisiin on verrattu, eikä alkuperäistenkään kehys ole kestänyt, niin turha whinettää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 29, 2006 12:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 17, 2006 2:59 pm
Viestit: 267
Paikkakunta: Haapavesi
Flash kirjoitti:
...alkuperäistenkään kehys ole kestänyt...


Tuotapa en ole ennen kuullutkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 02, 2006 6:49 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 29, 2004 8:50 am
Viestit: 461
Paikkakunta: Jyväskylä
Kättelin Q-Visionin X800- ja X500-kopiota Jyväskylän Fantasiapeleissä ja huomasin X500-kopioista heti ekana että linssin yläpuolella on semmosia 1x1cm aukkoja, joita peittää ohut kangasverkko. Ajatuksena varmaan ollut helpottaa tuuletusta.

Lopputuloksena on siis aukko josta saa etusormen työnnettyä läpi. Kuvittelisin siis että tämä tekee laseista pelikelvottomat ja mielestäni ne pitäisi vetää kokonaan markkinoilta pois. Tai ainakin softismarkkinoilta, tiedä sitten mihin tarkoitukseen ne on suunniteltu.

X800-mallista ei pahemmin ole mitään sanottavaa. Keskellä kehystä olevat linssihakaset olivat jykevämmät, muuta mainittavaa eroa en omiin Bolleihin huomannut. Näyttivät ainaskin vähän pienemmiltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 02, 2006 6:54 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Jos X500-laseja meinaat, niin sama ominaisuus on myös Bolléissa. Aika monella Bollén käyttäjällä on kyseiset pehmusteet poistettu tuuletuksen parantamiseksi. Ainakaan toistaiseksi ei ole kuulunut tapauksista, että aukoista olisi tullut kuula suoraan silmään. Oma fiilis kyseisiin laseihin on se, että en viitsi niitä enää käyttää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 02, 2006 7:07 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 29, 2004 8:50 am
Viestit: 461
Paikkakunta: Jyväskylä
Siis mitä helvettiä, onko Bolle X500:ssakin semmoinen sormenmentävien reikien rivi linssin yläpuolella? Sittenhän se on yksi ja sama käyttääkö niitä vai ampujanlaseja, yhtä iso rako siihen jää :P

(No ogeoge, vähän radikaali vertaus.)

Ja eipä nuo Bolletkaan (X800) mikään 100% suoja ole. Peliseurassa parikin tapausta ollut että kuula mennyt linssin ja kehyksen välistä sisään tai kiinnike hajonnut osumasta. Ne vaan ovat niin yleisiä, ettei siitä välitetä.


Viimeksi muokannut Gestaa päivämäärä Ma Loka 02, 2006 7:16 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 02, 2006 7:11 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Kyllä kyllä. Tosin yleensä lasien lisäksi päässä on kenttälakki, boonie tai kypärä, jotka estävät kuulien pääsyn reikiin varsin tehokkaasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 03, 2006 5:58 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
Testasin omieni kestävyyden 2 m100 tasoisella aseella linssiin että kehykseen ja kesti hyvin ei tullut halkeamia tai muuta mikä heikentäisi rakennetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Q-vision X500 ja X800 kopiot
ViestiLähetetty: To Loka 05, 2006 10:56 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 27, 2003 12:41 am
Viestit: 180
Paikkakunta: Åbo
Olen testannut itsekin noita laseja ja totesin ne huonoiksi.

Q-Vision GX1000 (Bolle X800T) kopiot vaikuttivat alkujaan ihan asiallisilta mutta sangan kehys on ilmeisen heikko.

Q-Vision GX2000 (Bolle X500T) lasit olivat jo rakenteellisestikin todella heikko esitys. Suojalasien kumiseoksesta tehty runko oli todella veltto ja lasi ilmeisesti yksinkertainen. Lisäksi minulle tulleissa malleissa linsseissä oli omituisia muhkuroita / kupruja.

Joten laseja ei voi kyllä suositella. Halpa hinta ja erehdyttävä ulkonäkö laadukkaan esikuvansa kanssa toimivat varmasti asiaa tuntemattomalle harrastajalle kuin häkä kissanpentuihin.

Ehdottoman tärkeää olisikin että paikallisyhdistykset ottaisivat yhteyttä oman alueensa kauppiaisiin ja tätä kautta saataisiin tällaiset turvattomat lasit pois markkinoilta. Pro-Airsoft (Pro Hobby oy) toimii ilmeisesti Q-visionin maahantuojana joten näitä jälleenmyyjiä on maakunnassa useita. Mm. Täällä Turussa laseja myy SABE johon asiasta on jo huomautettu.

T: Lauri, Turku Airsoft ry


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 10, 2006 2:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Ite ostin nämä x800 kopiot ja on pakko sanoa, että on kyllä pirun hyvät lasit. Itelläni ainakin on kestäny m100 tasoiset osumat helposti, ja n.30m päästä myös 300% Aps type-96 osuman. Omasta mielestä pitää turvarajoja rikkoa aika paljon ennenkuin nämä lasit pelissä pettää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 10, 2006 2:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 22, 2006 4:09 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Kangasala
Uusimmasta softaajasta luin, että linssi oli kestänyt 3J teholla tulleen kuulan lähietäisyydeltäkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 10, 2006 4:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 21, 2004 4:19 pm
Viestit: 34
Paikkakunta: Espoo, Soukka
Voltter kirjoitti:
Uusimmasta softaajasta luin, että linssi oli kestänyt 3J teholla tulleen kuulan lähietäisyydeltäkin.


Linssi kestää varmaan hyvinkin, mutta runko on toista tavaraa. Softaajan mukaan halkeaa helposti. Jos lukee artikkelin, kannattaa lukea se kunnolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 10, 2006 4:26 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 09, 2005 1:31 pm
Viestit: 153
Paikkakunta: Helsinki
Samassa artikkelissa kuitenkin sanotaan ettei linssi vielä putoa siitä yhdestä hajoamisesta, vaan tarvitaan kolme laukausta tiettyihin paikkoihin. Samanlaista hajoamista on kuitenkin havaittavissa myös tietääkseni Bollen laseissa, joten eivät ne mitenkään hirveän huonoja ole verrattuna niihin. Veljelläni on nuo X500 kopiot, eivätkä ne aitoihin verrattuna mitenkään huonoilta vaikuttaneet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 10, 2006 6:41 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Customizer... en tiedä millaisia Bolleja olet käyttänyt, mutta omiinin on räiskitty vierestä sarjalla niin linssiin kuin kiinnikkeisiin ja murtumia ei tullut ja lasit pysyivät kasassa. Jos kopioiden linssit putoavat kolmen osuman seurauksena, on mielestäni jokin pielessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 11, 2006 4:48 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 09, 2005 1:31 pm
Viestit: 153
Paikkakunta: Helsinki
Tikker sanoi toisessa aiheessa tällä tavalla ja oletin hänen puhuvan totta.
Lainaa:
Aseen heikkolenkki on rungossa käytetty kova muovi. Kova muovi on hieman huono ratkaisu kestävyyden kannalta ja itselläni se tuli vastaan remmin kiinnittimen kanssa, joka murtui yhdestä kohtaa joka oli onneksi helppo korjata Epoxyllä. Kerran peleissä eräs pelaaja sai M100-MP5-aseesta sarjatulen laseihin noin 20m etäisyydeltä. Sarja sattui osumaan toiseen pinniin, joka pitää linssiä kiinni ja lopputulokseksi linssi tippui kehyksestään. Onneksi vaaratilanteesta selvittiin säikähdyksellä ja silmävaurioita ei sattunut. Itse tosin veikkaan tässä tapauksessa tippumisen syyksi myös sitä, että linssi ei välttämättä ollut hyvin kiinni keskiosastaan "pihtejen" välissä jolloin putoaminen on ollut mahdollista. Väittäisin, että yhden pinnin katkeaminen ei riitä siihen, että linssi putoaisi, koska linssit ainakin itseläni kiinnittyvät todella lujasti näihin pihteihin.

Myös ensimmäisessä viestissä tässä aiheessa sanotaan, että ne voivat hajota.
Itselläni ei siis ole bolleja, mutta ainakin softaajan mukaan kopioihin pitää osua kaikkiin neljään tiettyyn kohtaan, jotta linssi putoaisi. Pidän erittäin pienenä mahdollisuutena, että tuo tapahtuisi yhden tilanteen aikana eikä sen pitäisi aiheuttaa vaaratilanteita, jos lasit vaihdetaan yhden hajoamisen jälkeen. Voi olla kuitenkin niin että olen ymmärtänyt jotain väärin, jos olen niin korjatkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 11, 2006 6:45 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 28, 2005 11:20 am
Viestit: 39
Paikkakunta: Kuopio,Finland
Itse omistan kyseiset lasit ja ainut ongelma laseissa oli huurtuminen. Rungon kestävyyttä en sen sijaan kiinnitänyt heikoksi lenkiksi. Ostin sitten vForcen huurteenestoainetta. Samaa kuin Prohobbysta saatava. Pesin linssin ja suhkuttelin mukavan kerroksen linssin päälle. Lopputulos oli parempi kuin osasin odottaa, koska lähdin ostamaan sitä litkua hieman varauksella. Ei ole huuruja paljon näkyillyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Loka 12, 2006 2:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 07, 2006 9:10 am
Viestit: 204
Paikkakunta: Oulu, maikkula
Minusta on aivan pöljää, että jotkut kieltävät näiden lasien käytön kokonaan. Yhtähyvin, voitte kieltää kaikki Bolle x800 lasit, koska ne eivät ole paljoa vahvemmat kuin nämä.

Yksi esimerkki on A.S.K.I.
Miksi kieltää lasit, jotka on suunniteltu airsoftiin ja tehty juuri samalla tavalla ja yhtä kestäväksi kuin Bolle x800 lasit?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Loka 12, 2006 3:26 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Väliäkö sillä, onko ne suunniteltu vai ei, jos kestävyys tuottaa ongelmia. Ne on sitä paitsi kopioitu toisista laseista, joita ei ole suunniteltu airsoft-käyttöön.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Loka 12, 2006 4:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Eikä laseja ole tehty yhtä kestäviksi. Tai ainakaan onnistuttu siinä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 13, 2006 5:50 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 22, 2006 4:09 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Kangasala
Guarderkin on alkanut bolleja kopioimaan. Guarder X800


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 13, 2006 12:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 30, 2006 11:42 am
Viestit: 244
Guarderiin voi aina luottaa. Toisin kuin Q-Visioniin johon itse pahasti petyin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 13, 2006 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 07, 2006 9:10 am
Viestit: 204
Paikkakunta: Oulu, maikkula
Itselläni kävi toisin.

Testausmielessä otin lasit metsätyöpäikalleni testattavaksi. Ne toimivat suojana lenteleville puittten palasille. Raivaussahaa käytän.

Kaikki muut lasit, joita olen siinä käyttänyt/ testannut, ovat huurtuneet läpikotaisin. Tämä työ on aika raskasta, jos teet sitä vaikka 5h putkeen, btw olen 14-vuotias. (testasin laseja siis 5h putkeen)

Testauksen aikana, hengitin n. 3h suun- ja 2h nenänkautta.
Nämä lasit olivat poikkeus, liikkeessä(todella hitaassa kävelyssä) lasit ovat näkymättömät, linssiä ei tunnu olevan ollenkaan. Jos pysähdyt, pitää sinun odottaa ainakin 3min ennenkuin mitään huurtuu, toisaalta laseista huurtuu vain yläosa n. 1cm matkan alaspäin. Se ei haitannut näkökenttääni ollenkaan. Nämä lasit ostin Prohobystä paikanpäältä. Kotona, kun katsoin pintaa valoa vasten, olin huomaavinani siinä jo nyt jonkinlaisen huurteenestoaine pinnan.

Olen laseihin enemmän kuin tyytyväinen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 13, 2006 2:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Varmasti olet tyytyväinen huurteenestoperiaatteeseen, onhan bolle sen keksinyt. Ei Q-visionkaan osaa jättää väliä tekemättä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 13, 2006 3:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 07, 2006 9:10 am
Viestit: 204
Paikkakunta: Oulu, maikkula
Elikkäs, ainoa huono puoli laseissa on vain sankojen kestävyys, jonka bolle x800 omaa myös..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Loka 14, 2006 5:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Onko sinulla jotain näyttöä tästä? Sitäpaitsi ballistinen suojaus puuttuu ja lasit tulee uusia linssiin tulleen osuman jälkeen herkemmin kuin oikeat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 16, 2006 11:46 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 07, 2006 9:10 am
Viestit: 204
Paikkakunta: Oulu, maikkula
Ostaa vain uudet lasit, niin on ballistinen suojaus kunnossa ? ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 16, 2006 1:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Ei, oikeissa laseissa on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 16, 2006 6:57 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 29, 2004 8:50 am
Viestit: 461
Paikkakunta: Jyväskylä
Gestaa kirjoitti:
Siis mitä helvettiä, onko Bolle X500:ssakin semmoinen sormenmentävien reikien rivi linssin yläpuolella?


Jööps, katselin ekaa kertaa kunnolla noita Bollen X500:sia. Ei niissä ole ne tuuletusreiät kuin puolet noista Q-visionin vastaavista. Q-Visionin reiästä saisi koko peukalon läpi, kun Bollen reiästä saisi hyvällä tuurilla etusormea työnnettyä pikkaisin.

Ja anusvitsit sikseen. Ennyt kuitenkaan mitään millimetrejä mitannut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 20, 2006 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 07, 2006 9:10 am
Viestit: 204
Paikkakunta: Oulu, maikkula
Leksas, tarkoitin siis linssejä. Laitoin vahingossa lasit..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Loka 20, 2006 1:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Aivan, totta. Sitten kyllä hinta lähenteleekin jo aitoja. :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 28, 2007 2:29 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 26, 2007 5:02 pm
Viestit: 23
Itselläni on ko. lasit eikä ole hajonnut vaikka niihn on tullut milloin millaista osumaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com