Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Pe Maalis 29, 2024 1:40 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 731 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 11:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 27, 2008 7:54 am
Viestit: 127
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa, Suomen Alabama
Gegogg, sanoi aika hyvin mihin tässä on tultu. Asia näyttää ainakin minun silmissä siltä, että foorumille on tarkoituksenmukaisesti rekisteröitynyt henkilöitä "killerxxx, flamewarsz, muovisotilssighail, porogaysoft", joiden tarkoitus on ollut siirtää asiallinen ja kyselevä keskustelu toisten henkilöiden piikittelyyn.

Mikael Korkman, odotan sinun vastaustasi jo kolmatta kertaa kysymääni asiaan: Mikä tarkoitus sanan softaus rekisteröimisellä on?


Edit (klo 0133 26.11.2011): Eli kysymyksen olen esittänyt aikaisemmilla sivuilla ja minua kiinnostaa tietää tämän tausta. Voisitte varmaan asiasta hieman selventää tänne laudalle, mikä se tarkoitus on, niin loppuu tämä hyökkäily, mikä joillain näyttää olevan meneillä.

jdoe kirjoitti:
EDIT: Ja Manolis, hän saattaa sinulle olla akka, mutta minulle hän on ihana ja kaunis vaimo ;)


Tosiaan tuosta aikaisemmasta viestistä jäi minulta ne lainausmerkit, eli olisin laittanut sanan "vaimo", mutta tyydyin käyttämään jousuviritteisen nimitystä, jotta Nasty hiffaisi, mistä on kyse.

Ja uskon, että on hyvä vaimo :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 11:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 5:32 pm
Viestit: 32
Nimi: Nasty
siis hetkinen onko tämä paskamyrsky antopoloksen järjestämä kun ymmärsin tekstistä jos muovisotilas selvittää softaus sanan rekisteröinnin niin täällä loppuu myrsky? Vai mitä ihmettä tuolla tarkoitit että loppuu. Totta on että aika epäkypsää alkaa akaksi haukkumaan se ei kai hyödytä ketään ja turhaan käy liian henkilökohtaiseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 11:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Tuskin Manolis on Antikristus tässä ketjussa, hän tarkoittanee että jonkinlainen virallinen selitys voisi rauhoittaa väkeä.

Mutta tämä vain minun veikkaukseni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 12:10 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 27, 2008 7:54 am
Viestit: 127
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa, Suomen Alabama
Nasty kirjoitti:
siis hetkinen onko tämä paskamyrsky antopoloksen järjestämä kun ymmärsin tekstistä jos muovisotilas selvittää softaus sanan rekisteröinnin niin täällä loppuu myrsky? Vai mitä ihmettä tuolla tarkoitit että loppuu. Totta on että aika epäkypsää alkaa akaksi haukkumaan se ei kai hyödytä ketään ja turhaan käy liian henkilökohtaiseksi.


Eli, lokakuussa Marskilta ilmestyi pitkästä aikaa postaus liittyen Muovisotilaan kyltin tuhrimiseen. Satuin piipahtamaan tuolloin foorumilla ja päätin huvikseni selata läpi tätä keskusteluketjua ja törmäsin siellä tähän PRH:n linkkiin. Vilkaisin sen linkin takana olevia tavaramerkkejä ja aloin ihmettelemään uutta hakemusta, eli sanaa "softaus".

Ajattelin kohteliaasti kysyä asiaa sen tuhrimisjutun yhteydessä (josta käytiin yhden lauseen vääntöä täällä), kerta Muovisotilaalta oli tullut virallinen vastine tähän tavaramerkkikohuun mm. Softaajan nettisivuilla. Ajatukseni oli, että ehkä he voisivat valottaa asiaa, kuten he olivat Softaajan jutussa tehneet.

Sitten kului aikaa kuukausi (lokakuusta marraskuuhun) ja Marski itse pamautti tämän ABC-vaihtoehtoviestin foorumille ja nykyinen keskustelu sai uudestaan alkunsa.

Jdoe kirjoitti:
hän tarkoittanee että jonkinlainen virallinen selitys voisi rauhoittaa väkeä.


Eli juuri tätä haen takaa. Kun nyt viimeisten viikkojen aikana on jälleen väännetty kättä noiden tavaramerkkien kanssa, niin ajattelin, että tilanne rauhottuisi, jos esim. hakemuksena olevista tavaramerkeistä kerrottaisiin, miksi näiden rekisteröinti on tärkeää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 12:28 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 07, 2011 6:52 pm
Viestit: 65
*Sensuroitu*


Viimeksi muokannut Geggog päivämäärä La Marras 26, 2011 10:14 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 12:43 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 27, 2008 7:54 am
Viestit: 127
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa, Suomen Alabama
Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että vaikka nettiin voi kirjoitella mitä tahansa kenestä tahansa, niin jossain vaiheessa se iskee takaisin. Esimerkiksi linkkien laittaminen toisesta henkilöstä voi aiheuttaa juuri turhia riitoja ja tilanteita. Itse olen maininnut Korkmanin nimeltä, koska varusmiespalveluksesta minulle jäi tavaksi kutsua ihmisiä NIMILLÄ eikä millään fooruminickeillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 12:50 am 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 23, 2010 1:57 am
Viestit: 126
Paikkakunta: Kellari, Itävalta
Nimi: Josif
Hei, olen Mikko, hauska tutustua! Onko kaikilla kivaa?

Haluaisin todeta että ketju on mennyt aika tyhmäksi. Kysyn myös että aletaanko tässä kaivaa kaikki loka mitä ihmisistä löytyy liittymättä aiheeseen ollenkaan, ihan vain sen viihdearvon vuoksi? Sellanenkin on aika tyhmää.

Haluisin myös oikeestaan kysyä Mikael "_--_Marski_-_--" Korkmanilta samaa asiaa kuin Maunos "M. Anthopoulos" Anthopoulos että miksi, ja edes miten, yleissannoja kuten softaaja tai softaus yritetään rekisteröidä? Kysyisin myös mikset ole soittanut äidilleni vieläkään uhkauksestasi huolimatta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 3:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 5:48 pm
Viestit: 15
Nimi: Ville Laakso
Niin, kukahan täällä haastaa riitaa ja ketäkin vastaan? Sitä sopis jokaisen itsekin miettiä.

Tämän tason "keskustelu" ei johda mihinkään, korkeintaan pahempaan riitaan.

Eipä ole ihme, ettei Suomessa ole saatu aikaan mitään Valtakunnallista Airsoft-yhdistysten tai tiiminen kunnollista liittymää tai kattojärjestöä kun kattelee tätäkin keskustelua.

Tästä tulee vaan Neuvostoliitto tai DDR mieleen. Ikävää, mutta näin se vaan on... :cry:
Ehkä tän paskan jauhamisen jokainen voisi lopettaa osaltaan ja siirtyä asialliseen keskusteluun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 9:00 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 5:57 am
Viestit: 645
Nasty kirjoitti:
siis hetkinen onko tämä paskamyrsky antopoloksen järjestämä


Tää paskamyrsky on mun järjestämä. Olen sen alottanut tuomalla esiin noi PRH:n sanalistat ja aion sen lopettaa, kun saan tarpeeksi hyvät vastaukset tähän asiaan.
Alotusajankohdan voit katsoa täältä http://www.leka-airsoft.fi//forum/viewt ... 44#p103344

Samalla myös annan ns. urpoiluvaroituksen. Älkää urpoilko. Ihan oikeesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 11:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 17, 2008 11:30 am
Viestit: 588
Paikkakunta: Imatra
Korkmanin vastausta odotellessa...saammekohan sitä koskaan? Koko heebo painunut ns. 'maan alle'.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 11:41 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 22, 2003 12:19 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Pieksämäki
Mikion käsikirjan; seitsämännen artiklan mukaan tässävaiheessa pitäisi kadota maan alle ja odottaa pölyn laskeutumista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 1:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 5:48 pm
Viestit: 15
Nimi: Ville Laakso
Softaajan uutisissa huhtikuulla on Muovisotilaan vastine tavaramerkkikohuun. Sen pitäisi mielestäni aikalailla selventää asiaa. Lukekaa ja miettikää asioita rauhassa ilman kiihkoilua. Ehkei Marski enää koe tarpeelliseksi kinastella teidän kanssa tässä naurettavassa ketjussa? Who knows...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 1:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 5:57 am
Viestit: 645
Miten sulla menee taas pointti ohi? Oikeesti? Ootko lukenut ja sisäistänyt yhtikäs mitään?

Onko susta OK, että joku firma estää toisten markkinointia ja näkyvyyttä tavaramerkein joihin ei käytännössä tällä yrityksellä olisi mitään oikeuksia? Jos ymmärrät luettua, niin vastaa mielellään tähän kysymykseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 3:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 17, 2008 11:30 am
Viestit: 588
Paikkakunta: Imatra
Eikö se ole tullut ja aika vitun selväksi ettei troolariaccot lue mitään, sisäistä mitään tai opi yhtään vitun mitään. Aivan turha kinastella niiden kaa yhtään vitun mistään. Lisää kaljaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 3:51 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 27, 2008 7:54 am
Viestit: 127
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa, Suomen Alabama
Otacon kirjoitti:
Eikö se ole tullut ja aika vitun selväksi ettei troolariaccot lue mitään, sisäistä mitään tai opi yhtään vitun mitään. Aivan turha kinastella niiden kaa yhtään vitun mistään. Lisää kaljaa.


Ja voit Otacon mennä pelaamaan sitä Metal Gearia ihan rauhassa - ilman kaljaa, sinulla ei taida ikä vielä riittää.

Navane kirjoitti:
Softaajan uutisissa huhtikuulla on Muovisotilaan vastine tavaramerkkikohuun. Sen pitäisi mielestäni aikalailla selventää asiaa. Lukekaa ja miettikää asioita rauhassa ilman kiihkoilua. Ehkei Marski enää koe tarpeelliseksi kinastella teidän kanssa tässä naurettavassa ketjussa? Who knows...


Ja jos satut Navane hieman paremmin lukemaan ja tutkimaan näitä viestejä, mitä tänne tulee, niin voit tulkita niitä oikein. Atlaz tuossa ylempänä kommentoi hyvin noista tavaramerkeistä.

Tein hieman uudelleen tätä tutkailua ja lukaisin mm. sen Atlazin linkkaaman google-viestin. Eli tämä Korkmanin googlessa käymä keskustelu alkoi 2010 kesällä. Ja viimeisin viesti, josta on sivulla 12. kuvankaappaus, näette, että viesti on lähetetty 2 päivää myöhemmin, Muovisotilaan julkaistua vastineensa Softaajan sivuilla 26.4.2011, (eli tuo googleviesti on ilmaantunut 28.4.2011).

Lisäksi törmäsin vastineessa ja tuossa googlen keskustelussa selvään ristiriitaan, näin Korkman kirjoittaa viestissään Softaajan vastineessa:

Lainaa:
Tuorein kilpailua rajoittava toimi on vain pari päivää vanha. Hyvin suuresta osasta tuotevalikoimaamme vastaava airsoft-valmistaja ilmoitti, ettei se toimita meille enää tiettyjä, kaikkein merkittävimmin myytyjä asemalleja, koska eräs suomalainen alan toimija on vaatinut yksinoikeuden näiden mallien myymiseen. Toisin sanoen joutuisimme jatkossa ostamaan nämä huippusuositut asemallit itse valmistajan sijasta suomalaistoimijalta, mikä tarkoittaa valikoiman kaventumista ja hintojen nousua. Pohdimme parhaillaan vaihtoehtoja tämän kilpailun rajoittamisen estämiseksi.


Ja tämä on puolestaan sieltä googlesta:

Lainaa:
Olemme lähettäneet GOOGLE ADWORDS TRADEMARK COMPLAINT FORM omistamallemme tuote merkille mutta vaikka on kuukausi on mennyt asiassa ei ole edetty vaan muut voivat käyttää meidän tavaramerkkiämme edelleen. Mitä voimme tehdä asialle.


Eli minun silmissäni tämä on joko väärinymmärrys meidän kuluttajien puolelta tai sitten Korkman pelaa selvästi kaksinaismoraalista, likaista peliään.

Mikael Korkman, pyydän, että vastaisitte tänne, kunhan olette muuttaneet liikkeenne 29.11.2011 mennessä. TE olette se mies, joka voi vain ja ainoastaan valaista asiaa, ei kukaan muu nimimerkkinsä taakse piiloutuva henkilö.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 4:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 5:48 pm
Viestit: 15
Nimi: Ville Laakso
Toistan edelleen faktan: Muovisotilas ei ole tietääkseni käynnistänyt mitään oikeusjuttua tavaramerkkiasiassa, eikä tiedossani ole että hän aikoisi näin toimia jatkossakaan estäen rekisteröimiensä tavaramerkkien myymistä muissa kaupoissa.

Opeteltaa itse lukemaan ja tulkitsemaan asioita ilman ennakkoasenteita sekä ilman lapsellista hysteriaa & paranoiaa. Lisää kaljaa, siitä olen kyllä teidän kanssa samaa mieltä. :P


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 4:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
.


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä Ma Marras 28, 2011 7:11 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 5:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 5:32 pm
Viestit: 32
Nimi: Nasty
Nyt ihan oikeasti ihmiset täällä on elävä esimerkki suomesta miten pahimmillaan käy netti huuteluissa jotka mustamaalaavat yritystä.
http://www.mpmaailma.fi/uutinen/cycle-world-kunnianloukkaus-hovioikeuteen
Ei mitenkään kivasti käynyt näillä nettihuutelijoilla joten viimeistään nyt oikeasti toivoisin että esitellään vaan oikeasti tapahtunuita ongelmia eikä musta tuntuu yms huutelua.
Suosittelen jokaisen lukemaan mitä tuolla mp mailmassa sattui ja tapahtui.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 5:39 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 07, 2011 6:52 pm
Viestit: 65
Hyvä viesti marski. Nyt toivottavasti asiat selvisivät kaikille.

Pyydän anteeksi puskista huutelua omalta osaltani.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 01, 2009 7:03 pm
Viestit: 3
Mulla on kaks mielipidettä, joista toista en kerro.

PRH on ihan perhanan epäonnistunu lafka. Pitäs tehä ihan helvetin iso nootti tästä rekisteröintipaska-asiasta, ei pelkästään Suomessa, vaan koko Euroopassa. Ehkä myös Ruotsissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 11:22 am
Viestit: 20
Paikkakunta: Milfgeartown, Oulu
Marski kirjoitti:
Nyt voimme siis käyttää tavaramerkki oikeuksiamme koska, kun on tullut syytetyksi ja haukutuksi sekä synnytetty kyseenalaista mainetta, niin mitä tässä sitten enää keskustelemaan aiheesta, eli jatkossa tulemme suojelemaan tavaramerkkiämme kuten myös muut alalla toimivat tekevät ja ovat jo pitkään tehneet usein kuluttajien sitä ymmärtämättä, koska aihe on vaikea hahmottaa mikäli ei ole tietoinen kaikista niistä seikoista jotka vaikuttavat asiaan, ulkopuoliselta asiat voivat näyttää musta valkoisilta ja selkeiltä mutta sitä ne eivät missään nimessä ole.


"Me nyt sitten ryhdytään kusemaan ihan julkisesti muroihin, kun ootte niin ärrinmurrinilkeitä meille netissä". Olenko ainut, joka ei jaksa uskoa, että tuotemerkeillä perseily alkaa vasta nyt?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 5:32 pm
Viestit: 32
Nimi: Nasty
Luitko ollenkaan laittamaani linkkiä siellä kerrotaan aika selvällä suomella miten käy kun tarpeeksi kauan kuseksitaan julkisesti muroihin mihin ei perusteita ole.
http://www.mpmaailma.fi/uutinen/cycle-world-kunnianloukkaus-hovioikeuteen

Rectunator kirjoitti:
Marski kirjoitti:
Nyt voimme siis käyttää tavaramerkki oikeuksiamme koska, kun on tullut syytetyksi ja haukutuksi sekä synnytetty kyseenalaista mainetta, niin mitä tässä sitten enää keskustelemaan aiheesta, eli jatkossa tulemme suojelemaan tavaramerkkiämme kuten myös muut alalla toimivat tekevät ja ovat jo pitkään tehneet usein kuluttajien sitä ymmärtämättä, koska aihe on vaikea hahmottaa mikäli ei ole tietoinen kaikista niistä seikoista jotka vaikuttavat asiaan, ulkopuoliselta asiat voivat näyttää musta valkoisilta ja selkeiltä mutta sitä ne eivät missään nimessä ole.


"Me nyt sitten ryhdytään kusemaan ihan julkisesti muroihin, kun ootte niin ärrinmurrinilkeitä meille netissä". Olenko ainut, joka ei jaksa uskoa, että tuotemerkeillä perseily alkaa vasta nyt?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 01, 2009 7:03 pm
Viestit: 3
Lainaa:
Nyt voimme siis käyttää tavaramerkki oikeuksiamme koska, kun on tullut syytetyksi ja haukutuksi sekä synnytetty kyseenalaista mainetta, niin mitä tässä sitten enää keskustelemaan aiheesta, eli jatkossa tulemme suojelemaan tavaramerkkiämme kuten myös muut alalla toimivat tekevät ja ovat jo pitkään tehneet usein kuluttajien sitä ymmärtämättä, koska aihe on vaikea hahmottaa mikäli ei ole tietoinen kaikista niistä seikoista jotka vaikuttavat asiaan, ulkopuoliselta asiat voivat näyttää musta valkoisilta ja selkeiltä mutta sitä ne eivät missään nimessä ole.

Epäherrasmiesmäinen teko.
Otatko Marski -kulta huomioon myös sitten sen, että foorumilla kirjoittelijat eivät välttämättä ole täällä heittämässä paskaa niskaan, vaan puolustamassa rakkaaksi kokemaansa lajia?
Jos ja kun jokin homma uhkaa ah-niin ihanaa harrastusta, onko yllätys, et siitä halutaan tietää enemmän, ottaa asioista selvää ja laittaa hanttiin niin perkeleesti?
Ja onko yllätys, et trollialteregot näkevät tässä ah-niin ihanan mahdollisuuden suututtaa kaikki?

PS: En osta Muovisotilaasta enää ikinä mitää, koska Rectun kommentti. Nasty haloo?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 04, 2010 3:00 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Lappeenranta
Ajattelin vetäytyä takaisin passivisen sivustakatsojan/popkornin syöjän rooliin, mutta ajattelin vielä sanoa pari juttua:

1. Yritättekö te nyt taas pelotella kritisoijia hiljaiseksi, tällä kertaa tuolla "HURR OIKEUSJUTTU ELLETTE OO HILJAA DURR" - taktiikalla kun tuo soittaminen ei enää toimi?
(ja kyllä, luin uutisen sisällön - mielestäni tuollainen sensuuri on suoraan sanottuna hevonpaskaa, minä kun satun uskomaan absoluuttiseen sananvapauteen)

2. Ja tuossa Rectunatorin postauksessa erityisemmin edes tuon uutisen oikeusjutun kriteerit täyty, oli ongelmakohta nyt kumpi tahansa:
Rectunator kirjoitti:
Me nyt sitten ryhdytään kusemaan ihan julkisesti muroihin, kun ootte niin ärrinmurrinilkeitä meille netissä".

Marski kirjoitti:
Nyt voimme siis käyttää tavaramerkki oikeuksiamme koska, kun on tullut syytetyksi ja haukutuksi sekä synnytetty kyseenalaista mainetta, niin mitä tässä sitten enää keskustelemaan aiheesta, eli jatkossa tulemme suojelemaan tavaramerkkiämme kuten myös muut alalla toimivat tekevät

Rectunatorhan tuossa kirjoitti miten tuon Marskin tekstin pätkän voi tulkita. Itse ainakin tulkitsin sen suunnilleen samalla tavalla.

Rectunator kirjoitti:
Olenko ainut, joka ei jaksa uskoa, että tuotemerkeillä perseily alkaa vasta nyt?

Jos tämä tekstinpätkä on se ongelma, niin en havaitse tässäkään ongelmaa: Rectunatorhan vain ilmoittaa omaavansa epäilyjä aiheesta. Jos epäileminenkin kielletään, ollaan jo aika pitkälti Orwellimaisilla linjoilla. "VANKILAAN VAIN, MITÄS AJATTELI VÄÄRIN"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 5:32 pm
Viestit: 32
Nimi: Nasty
Haloo haloo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 6:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 5:57 am
Viestit: 645
Kiitos viestistäsi Marski. Asia selventyi huomattavasti. Osaatko, tai voitko, sanoa mikä tavaramerkki oli kyseessä tuossa metallipuolella kun noi näyttäisi kaikki olevan melkolailla airsoftpanoitteisia: http://tavaramerkki.prh.fi/ice-bin/oiic ... nnus=87187. Tietysti jos joku muu täällä keskusteleva voi valaista, sekin kelpaa.

Kuten jo Marskillekkin maileihin vastailain, niin olen ollut ihan tyytyväinen Muovisotilaan toimintaan yhdistyksemme näkökulmasta. Ollaan saatu tukea mm. vuokra-aseen (joka on ollut hyvässä käytössä) sekä hihanauhojen muodossa. Tästä ollaan annettu iso peukku, ja asetta taitaa vieläkin koristella muovisotilaan tarrat.

Ei voi siis sanoa, että vihaisin Muovisotilasta tai että väittäisin sen olevan läpeensä paha. Ihan turha leimata mua anti-siksi tai pro-täksi. Teen paljon konsultointia mm. maanpuolustukseen liittyvissä asioissa joissa hankitaan airsoftmateriaalia ja mun mielestä kaikkien toimijoiden tulee olla mukana "kilpailutuksessa". On siis pakko pysytellä objektiivisena.

Juuri sen takia, mä oon ottanu tän asian tosi vakavasti. Juuri sen takia oon sitä mieltä, että kilpailun pitää pysyä avoimena, rehtinä ja reiluna. Sen takia haluan selvittää ja tuoda esille asioita jotka vaikuttavat airsoftaajiin ja toisiin toimijoihin. Ihan sama onko kyseessä oleva yritys muovisotilas, milgear, proairsoft, pcb, nemesis... ihan sama. Musta on henkilökohtaisesti väärin, että mun ja muiden valintamahdollisuuksia rajoitetaan. Oli sitten kyseessä airsoft, IT-tavara, ruoka, kalusteet tai mikä tahansa muu kulutustavara. Ja mä tuun tekeen asioita sen eteen, että näin ei tuu käymään. En aio katsoa hiljaa vierestä mutta en myöskään aio reagoida mihinkään ennenkuin olen varma.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 7:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 5:48 pm
Viestit: 15
Nimi: Ville Laakso
Minäkin kiitän Marskia tuosta tavaramerkkiasiaa selventävästä vastauksesta foorumilla. Tämä toivottavasti vie siivet pahimmilta huhuilta ja pohjan pahimmilta riidanhaastajilta.

Vapaaseen maahan toki kuuluu oikeus epäillä asioita ja toisaalta myöskin oikeus puolustaa esim. jopa Muovisotilasta. Tämä jälkimmäinen asia on viimeaikojen keskustelussa tuntunut olevan kielletty asia tai rikos (kuin Orwellin 1984 kirjassa, "on ajatusrikos ajatella positiivisesti Marskista/Muovisotilaasta"...). Sallitaan siis kritiikki vaan yhteen suuntaan, sen takia otan asian taas esille.

Mielipiteen vapaus kaikille, jopa niille jotka ovat tyytyväisiä Muovisotilaan toimintaan ja tuotteisiin.

P.S. Minä ostan tuotteita lähes kaikista Suomen airsoft-liikkeistä (ja Varustelekasta) ja ei ole valittamista ollut kenenkään toiminnassa. Ja lisää olutta tämän asian kunniaksi... :P


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 7:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 5:48 pm
Viestit: 15
Nimi: Ville Laakso
Speme kirjoitti:
Mulla on kaks mielipidettä, joista toista en kerro.

PRH on ihan perhanan epäonnistunu lafka. Pitäs tehä ihan helvetin iso nootti tästä rekisteröintipaska-asiasta, ei pelkästään Suomessa, vaan koko Euroopassa. Ehkä myös Ruotsissa.



Ruotsi kuuluu myös tietääkseni Eurooppaan... :P


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 8:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 5:57 am
Viestit: 645
Marski kirjoitti:
PS. Tuo google asia käsitteli meidän metalli puolen asioita, koskien Italialaisen päämiehen puolesta rekisteröityä tavaramerkkiä. Alku oli taas selvitys siitä kun hävisimme kokonaan Googlesta ja selvittelimme syytä tähän. Julkista anteeksi pyyntöä odottaen.


Kävin tuossa läpi (taas) noita tavaramerkkejä, ja niistä löytyy vain seuraavia luokituksia:
1: Kemikaalit (fogtech)
3: Valkaisutuotteet, saippua yms (Fogtech)
5: Farmaseuttiset tuotteet (Fogtech)
9: Optiset/mittauslaitteet, tietokoneet yms
11: Valaistus, kuivaus, lämmitys jne
13: Tuliaseet, ammukset, ampumatarvikkeet jne
17: Kumi, aspbesti, guttaperkka, kiille (goldenball)
21: Talous- ja keittiövälineet
22: Köydet, nuorat, verkot ,teltat yms yms (splav, aha ana)
24: Kankaat ja tekstiilitavarat (splav, aha ana)
25: Vaatteet, jalkineet, päähineet,
28: Pelit ja leikkikalut
38: Kaukoviestintä (SVD (;PPP))
41: Koulutus, koulutuksen järjestäminen, urheilu ja kulttuuritoiminnat (xtremes)

Näist ei nyt suoraan löydy luokituksia jotka sisäiltäis mitään metallijuttuja. Oliko kyse mistä tavaramerkistä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 1:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2011 5:48 pm
Viestit: 15
Nimi: Ville Laakso
Sinä se jaksat vaan edelleen kiukutella. Hanki elämä....

Yrittäjillä on osa sopimuksista sopimussalaisuuden suojaamia. Mikään yritys ei kerro tarkemmin tuloksestaan tai sopimussalaisuuden alaisista asioita, paitsi kuin laki vaatii. PRH:lta yms. saat hankittua näitä julkisia tietoja. Osa tiedoista on ilmaisia, osa maksullisia kuten esim. luottokelpoisuustiedot. Sinä voit ostaa nämä tiedot PRH:lta luottokortillasi. Jos näistä tiedoista saat jotain lisäarvoa kiukutteluusi, niin olet kai onnellisempi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 9:58 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 5:57 am
Viestit: 645
Jos multa vaaditaan julkista anteekspyyntöä, haluaisin mielelläni tietää miks.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 11:11 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 17, 2008 11:30 am
Viestit: 588
Paikkakunta: Imatra
Ja valtakunnassa kaikki hyvin. Selvensi asioita tuo Marskin pitkähkö viesti, harmi vaan että hetiperään tulee jotain uhkauksia MP-maailman tyyliin. :x


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 2:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 17, 2005 5:57 am
Viestit: 645
Olen saanut Muovisotilaalta tyydyttävän vastauksen ja näin ollen totean, että mitään todellisia todisteita siitä, että Muovisotilas olisi hyödyntänyt tavaramerkkejään estääkseen muiden airsoftyritysten markkinointia googlessa.

Carry on


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 2:12 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Muovisotilas lienee ainoa toimija alalla, joka on Suomessa rekisteröinyt yleisesti käytössä olevia nimiä omiksi tavaramerkeikseen. Muut pärjäävät jostain syystä ilman. Siitä huolimatta, että Cybergun a) myy maakohtaisia yksinoikeuksia ja b) katsoi, että se yksinoikeus kannattaa antaa jollekin muulle kuin Muovisotilaalle. Ei mitään uutta taivaan alla, mun käsittääkseni Marui on pitänyt aina Suomessa vain yhtä toimijaa, lähinnä varmaan siksi, että ostomäärät ovat olleet kerralla niin isoja.

Airsoft-valmistajat ovat jo alusta asti välttäneet isojen oikein asemerkkien käyttöä ja käytännössä kaikki kiinapyssyt on nimetty jotenkin muuten kuin aseen alkuperän mukaan. Kaikki kyllä tietävät, mikä se alkuperäinen esikuva on, ja kun kiinalaiset ovat vakiinnuttaneet omat vähän sinnepäin -tuotemerkkinsä, kuluttaja on tiennyt mitä myy. Muovisotilaan tapauksessa huolestuttavaa on se, että siellä on rekisteröity tähän maahan noita kiinalaisten väänneltyjä tuotemerkkejä ja tehdasbrändejä - jotain, mitä isot toimijat, niinkuin Cybergun, eivät viitsi tehdä - näin jos Muovisotilas alkaa kiusaamaan muita suomalaisia firmoja läpisaamillaan merkeillä, tulee ennennäkemätön ongelma, kun firmat eivät saa kertoa kuluttajalle mistä tuotteesta on oikeasti kyse.
Oikeasti nää asiat eivät mene ihan suoraan noin, mutta mikäli Muovisotilaalla on fyrkkaa lähteä oikeasti käräjille noista, ovat muut firmat alalla - Proairsoftia lukuunottamatta - siinä taloudellisessa asemassa, ettei niiden kannata lähteä oikeuteen tappelemaan, vakkei Muovisotilaan voitto olekaan mitenkään määrätty.
Tavaramerkin määritelmiin kuuluu, ettei sellaista merkkiä voi ottaa käyttöön, jolla joku muu on jo myynyt jotain tuotetta. PRH:lla ei ole resursseja tarkastaa pienten alojen, niinkuin airsoftin, merkkejä kovin tarkkaan läpi, ja lafka on muutenkin toimintatavoissaan aika vanhentunut. Tämä tarkoittaa sitä, että läpi pääsee helposti merkkejä sääntöjen vastaisesti. Näitä voi sitten kumota jälkikäteen valitusajan puitteissa valittamalla tai oikeudessa. Näiden kumoamisten huono puoli on se, että toi valittaminenkin on maksullista ja lakimiesten välityksellä tappeleminen se vasta kallista onkin. Muovisotilaan taktiikkana oletettavasti oli, ettei muilla ole varaa pistää kymppitonneja + hirmunen määrä työtunteja valitusten rustaamiseen. M65-valituksen tekemiseen meni multa kaks päivää ja 250 euroa, rekisteröimiseen Muovisotilaalta varmaan pari minuuttia.

M65-merkistä sen verran, että kun Muovisotilas sitä haki vaatteisiin, ja se mun valitusprosessin kautta kaadettiin, on lopputulos sama, kuin jos merkki olis myönnetty, paitsi että nyt kaikki saavat käyttää sitä vapaasti. Eli kerran kaadettua merkkiä ei voi enää käyttää yksinoikeudella eikä sitä voi hakea uudestaan. Väite siis siitä, että joku Pandoran lipas olis nyt avattu, on väärä. Jonku nolis pitänyt jaksaa tehdä sama kaikille muillekin Muovisotilaan hakemille merkeille, mutta mulla ei todellakaan ollut aikaa tai kiinnostusta, koska mä en olis siitä mitenkään hyötynyt - mä en myy airsoft-pyssyjä, mä reagoin vasta kun mun toimintaani uhataan.

Yleisesti käytössä olevan merkin rekisteröinti yksinoikeudella on väärin. Piste. Se, että muut niin tekee, tai se, että rekisteröijä on julkisesti leimattu pahojen puolella olevaksi, ei muuta tätä perusasiaa. Syy siihen, miksi mä en lähtenyt neuvottelemaan Muovisotilaan kanssa merkin käytöstä piilii just tässä - mä en halua mitään muutaman harvan kesken jaettua yksinoikeutta, mä haluan että kaikki voivat puhua asioista niiden omilla nimillään, myös silloin, kun myydään jotain. Hyvä syy neuvotteluun kanssa on se, mitä just tuli ilmi - tavaramerkin yksinoikeus on paljon pitävämpi kuin nettifoorumille kirjotettu lupaus, ja mä en luota - Muovisotilaan tai minkään muunkaan firman tapauskessa - että tavaramerkkejä tehtailtais ihan vaan merkkien suojelemiseksi Suomessa. Tossa ylempänähän Marski nyt sitten sanoi toteen sen pahimman pelon - että Muovisotilas alkaa nyt rajoittamaan muiden firmojen oikeutta myydä tuotteita niiden omilla nimillään. Just tän uhkakuvan takia koko hommasta on alunperinkin noussut poru. Jos jollekin tuli yllätyksenä, että tässä kävi näin, niin tervetuloa aikuisten maailmaan.

Sakemannien rekisteröimä M65-merkki ei ole voimassa Suomessa, koska merkki on Suomessa jo kerran PRH:ssa kaadettu. Kukaan saksalainen ei ole tullut ahdistelemaan mua tai mun eurooppalaisia toimittajiani ko. merkin käytöstä.

Muokkaus: M65-merkin rekisteröimiseen meni muovisotilaalta oletettavasti siis pari minuuttia + 250 euroa reksiteröintimaksua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2011 2:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 5:32 pm
Viestit: 32
Nimi: Nasty
Omalta osalta haluan vielä selventää että marskilla tai muovisotilaalla EI OLE mitään tekemistä tuon mp linkinkin kanssa vaan tarina lähti siitä että kaverin kanssa naurettiin tätä ms kohua ja hän muisti että hhhmmmm ois varmaan hyvä muistuttaa arvon foorumisteja siitä että jos paska osuu pahasti tuulettimeen niin oikeus reissu voi olla edessä.
Itse en eilen kerennyt tuota marskin vastinetta kuin vilkaisemaan joka oli kyllä aika selventävä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 2:58 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 27, 2008 7:54 am
Viestit: 127
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa, Suomen Alabama
Yksityishenkilönä olen ollut yhteydessä alan toimijoihin selvittääkseni tätä tavaramerkeistä käytävää asiaa. Tarkoituksenani oli kysyä muilta alan toimijoilta heidän näkemyksiä tällä foorumilla käytyyn taisteluun hyvästä ja pahasta.

Minulle soitettiin tänään yhdestä harrastuksen piirissä toimineesta liikkestä lähetettyäni heille (kuten monelle muullekkin) liikkeelle sähköpostia tästä tavaramerkkiaiheesta. Syy miksi näin tein on minun henkilökohtainen huoli reilun kilpailun rajoittamisesta.

Vastauksen sain maanantaihin (28.11.2011) mennessä kahdelta alan toimijalta, ja molemmilta tuli lausunto Muovisotilaan harjoittamasta tarkoituksellisesta kilpailun rajoittamisyrittämisestä. Keskusteltuani toisen liikkeen kanssa asiasta puhelimessa (kaupasta otettiin minuun yhteys) keskustelin n. tunnin ajan ko. aiheesta. Vastaus oli selvä: Muovisotilas on kovistellut ko. liikkeelle tavaramerkkien käytön rajaamisesta. Samaten toisen liikkeen lähettämässä sähköpostissa oli sama asia: Muovisotilas on tarkoituksellisesti yrittänyt rajoittaa tavaramerkein eräiden tuotteiden (mm. airsoftaseiden) myyntiä niiden omilla nimillä, vetoamalla tavaramerkkien yksinoikeuteen.

Syy, miksi otin näihin firmoihin yhteyttä on minun huoleni vapaan ja rehdin kaupan tarkoituksellisesta rajoittamisesta meidän rakkaan harrastuksen piirissä. Erillaiset lausunnot ja kuluttajalle valehtelu sekä syytökset toisten "mukatoiminnasta", eivät minusta luo hyvää kuvaa liikkeestä (puhun nyt yleensä kaikista liikkeistä), etenkin kun esimerkiksi Muovisotilas on antanut virallisena lausuntona tavaramerkkien rekisteröimisen syyksi suojaamisen mm. Cybergunin taholta. Olen Atlaksen kanssa samoilla linjoilla, että aivan sama mitä myyjien välillä tapahtuu, kunhan se ei vaikuta kuluttajiin huonolla tavalla, me olemme niitä (kuluttajat), jotka tässä kärsivät.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 3:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 9:58 pm
Viestit: 117
Vaikuttais ihan reilulta. :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 3:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 11:22 am
Viestit: 20
Paikkakunta: Milfgeartown, Oulu
Jos mitään kieroilua ei olisi, Muovisotilas olisi kyennyt ilmoittamaan ja todistamaan huoletta asian monta sivua sitten. Sen sijaan pahiksien on aina vaikeampaa puolustaa vääryyksiään. :)


Viimeksi muokannut Rectunator päivämäärä Ma Marras 28, 2011 3:37 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
.


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä Ma Marras 28, 2011 7:13 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 3:57 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 27, 2008 7:54 am
Viestit: 127
Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa, Suomen Alabama
Sellaisen lisäyksen vielä teen liittyen tuohon softaaja-sanaan, ko. tekstinpätkä on lainattu toiselta näistä liikkeistä saamastani sähköpostista:

Lainaa:
Meitä tavaramerkkiasia on koskettanut vuonna 2009 ja myöhemmin Googlen
mainoskampanjan osalta huhtikuussa 2011, jolloin Google kielsi meiltä
”softaaja” sanan käyttämisen heille tehdyn tavaramerkkivalituksen
pohjalta.


Itse olen alun alkujaan ollut aivan pölmistynyt tämän sanan "softaaja" ja "softaus" rekisteröintiyrityksestä. Maalaisjärjellä ajateltuna kyseessä on suomen kieleen meidän lajimme keskuudessa vakiintunut sana, millä sanaa airsoft Suomessa kutsutaan (esimerkiksi Jalkapallo - futis - futaaja).

EDIT: (17.59 28.11.2011)

Kuten ylemmästä viestistä näkee, niin huhtikuussa 2011 tehty kielto softaaja-sanan käytössä (Googlen toimesta) liittyy tuohon airsoftiin, eikä mihinkään Italian juttuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 4:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 10, 2006 3:41 pm
Viestit: 75
.


Viimeksi muokannut Marski päivämäärä Ma Marras 28, 2011 7:13 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muovisotilas
ViestiLähetetty: Ma Marras 28, 2011 4:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 11:22 am
Viestit: 20
Paikkakunta: Milfgeartown, Oulu
Nimet varmaan löytyis ihan muutaman minuutin salapoliisityöllä. Nyt Marski hei pikkusen oma-alotteisuutta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 731 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com