Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Maalis 28, 2024 3:26 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 302 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 30, 2003 6:23 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Näin pohjoismaissa uskonnolla on nykyään aika pieni merkitys, ja ne keille se oopiumia on, tarvitsevat varmasti jotain siihen suuntaan.

Eri asia on sitten vaikkapa Yhdysvalloissa, jossa kaiken takana seisoo raha, mutta välissä on usein kristinuskokin. Ja onhan meillä sitten vielä nuo kieroutuneet islamilaisvaltiotkin, joihin jenkit tosin onneksi tuovat sitä oikeaa Herran Sanaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 30, 2003 8:11 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Keissi kirjoitti:
Se on minun mielipiteeni ja sen tiimoilta voi vapaasti keskustella jos se jotain jättää epäselväksi ja tuo epäselvyys jää jonkun takaraivoa kaivertamaan. Virikkeitä, virikkeitä.

No joo, mutta jos jokainen laittaisi vain lähinnä tuollaisia viestejä ei keskustelu kovin rikas olisi. Eipä hätä kuitenkaan :D

SpA kirjoitti:
Tasapaino kirjoitti:
No, nyt kun SpA itsensä risti tehtäväkseen vastailla kristinuskoon liittyviin kysymyksiin, niin kai nyt kysyn asiaa, joka joskus mieltäni vaivaa.
Raamatussahan sanotaan, että Jumala rakastaa jokaista ihmistä maan päällä poikanaan, Hänen poikiaan ollaankin. Ja että Hän antaa ihmiselle mahdollisuuden elämään, jossa hänellä on mahdollisuus todistaa uskonsa ja elää onnellinen elämä täällä, ja jossain muualla tämän jälkeen. Kuitenkin miljoonia ihmisiä kärsii ruuan ja veden puutteesta, ja rakkauden. Lapset menettävät vanhempiaan sodassa ja jäävät yksin orpoina sodan keskelle. Tällaista tapahtuu ympäri maailmaa. Tuskaa ja kärsimystä on joka puolella. Eikä näillä ihmisillä ole minkäänlaista tiedon jyväntäkään kristinuskosta ja hyvästä Jumalasta, johon uskomalla pelastuu. Miksi näin?
EDIT: Onkohan Jumala sadisti? Hänellähän on mahdollisuus poistaa kaikki kärsimys ja tuska.


Tosi hyvä kysymys. Pitää kysyä tätä seurakuntamme paimenilta kun lähden huomenna uudenvuoden-leirille.
Pelastuksen sanaa yritetään tarjota myös maailman "pimeisiin kolkkiin" lähetystyön avulla.


Minun rippikoulupappini ei osannut tarjota mitään selitystä, sanoi vain, että "Jumala kyllä antaa mahdollisuuden ja on tehnyt maailman niin, että kaikilla olisi samat mahdollisuudet täällä maan päällä".

Ja paskat sanon minä.

Uskon, ettei Jumala ole antanut jokaiselle samoja mahdollisuuksia, kuten ei selvästikään ole. Mutta uskon, että Hän päästää ihmiset kuolemanjälkeiseen autuuteen, taivaaseen, tekojen, ei uskon perusteella.


Viimeksi muokannut Tasapaino päivämäärä Ti Joulu 30, 2003 8:24 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 11:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 10, 2003 2:28 pm
Viestit: 382
Paikkakunta: Pieksämäki
Tasapaino kirjoitti:
No, nyt kun SpA itsensä risti tehtäväkseen vastailla kristinuskoon liittyviin kysymyksiin, niin kai nyt kysyn asiaa, joka joskus mieltäni vaivaa.

Raamatussahan sanotaan, että Jumala rakastaa jokaista ihmistä maan päällä poikanaan, Hänen poikiaan ollaankin. Ja että Hän antaa ihmiselle mahdollisuuden elämään, jossa hänellä on mahdollisuus todistaa uskonsa ja elää onnellinen elämä täällä, ja jossain muualla tämän jälkeen. Kuitenkin miljoonia ihmisiä kärsii ruuan ja veden puutteesta, ja rakkauden. Lapset menettävät vanhempiaan sodassa ja jäävät yksin orpoina sodan keskelle. Tällaista tapahtuu ympäri maailmaa. Tuskaa ja kärsimystä on joka puolella. Eikä näillä ihmisillä ole minkäänlaista tiedon jyväntäkään kristinuskosta ja hyvästä Jumalasta, johon uskomalla pelastuu. Miksi näin?

Tämä on jo ikiwanha kysymys, alkaa jo huvittaa näihin ainainen vastailu.
Miksi näin? Yksinkertaista. Jumala rakastaa meitä niin paljon, että on antanut meille mahdollisuuden itse valita tiemme. Pahuus maailmassa johtuu juuri joidenkin valinnoista tehdä pahaa.
Raamatussa sanotaan, että ihmiset jotka eivät ole saaneet mahdollisuutta uskoa punnitaan omantuntonsa mukaan. Paikka oli jossain Paavalin kirjeessä, en muista juuri tarkemmin. Jumalalla on mahdollisuus poistaa kaikki tuska ja senhän hän tekeekin aikojen lopussa. Kristitylle tuska ja kärsimys voidaan mieltää koetukseksi, tietystihän Jumala haluaa koetella omiaan erottaakseen jyvät akanoista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 3:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
NovaReon kirjoitti:
Tämä on jo ikiwanha kysymys, alkaa jo huvittaa näihin ainainen vastailu.
Miksi näin?

Ei siihen kukaan vielä ole keksinyt vastausta. Oli muuten varsin huvittavaa kuinka nokkavasti aloitit puheesi ja kirjoitit sontaa, hyvät naurut sain. Kiitos niistä.

NovaReon kirjoitti:
Yksinkertaista. Jumala rakastaa meitä niin paljon, että on antanut meille mahdollisuuden itse valita tiemme. Pahuus maailmassa johtuu juuri joidenkin valinnoista tehdä pahaa.
Raamatussa sanotaan, että ihmiset jotka eivät ole saaneet mahdollisuutta uskoa punnitaan omantuntonsa mukaan. Paikka oli jossain Paavalin kirjeessä, en muista juuri tarkemmin. Jumalalla on mahdollisuus poistaa kaikki tuska ja senhän hän tekeekin aikojen lopussa. Kristitylle tuska ja kärsimys voidaan mieltää koetukseksi, tietystihän Jumala haluaa koetella omiaan erottaakseen jyvät akanoista.

Antoiko Jumala tosiaan niille maailman köyhille lapsille mahdollisuuden valita? Uskoako kristinuskoon vai ei? Ei totta vie antanut. Miksi Jumala antoi pahuuden tulla maailmaan? Outo homma, sillä Hänhän tiesi ihmistä luodessaan, että tämä maistaisi puutarhan omenaa (Raamatun mukaan ihmisen ensimmäinen synti), jonka jälkeen ihminen ja maailma täyttyisivät pahuudella. Kaikkitietävä kun on, Hän tietää. Jumala siis rakastaa ihmistä niin paljon, että antoi ihmiselle maailmaan pahuuden ja tuskan.

Paavalin kirje. Ne kirjoitukset ovat Paavalin ajatuksia, ei Jumalan. Mutta tähän minäkin uskon.

Voidaan siis mieltää koettelemuksena. Hmm... Hassua jos Kaikkitietävä Jumala tosiaan haluaa koetella. Miksi kummassa, tietäähän Hän kuka on kuka? Kaikkitietävä kun on.

Ja olisiko hyvä jos jokainen tulisi tänne pullistelemaan tiedoillaan vasta kun tosiaan jotain tietää. Et nimittäin ole miettinyt näitä asioita ihan loppuun, ainakaan vastauksesta päätellen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 8:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 11, 2003 6:43 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Tampere
Pelkästään hyvä jumala ei voi olla täydellinen. =)

Tasapaino, lähinnä huvittaa rikkiviisautesi. Irkkitermeillä voisin sanoa: oosnyjo. Voisit soveltaa itseesi samaa mitä sanoit Novareonille. ;)

Jaa mitä mieltä olen jumalasta tms. hassutuksista? Jumala on jees. Jos uskot, pääset taivaaseen. Jos et, ei se mitään, pääset silti =) En tiedä teistä ev.lutureilaisista, mutta näin meillä idän sipulikirkon kävijöille on opetettu.

Henk.Koht miulla ei ole mitään kirkkoani vastaan, eikä ole muitakaan kirkkoja/uskontoja vastaan. Olen kenties hieman polyteisti. Kaikki jumalat on jees, siellä ne olympoksella istuvat kahvia juomassa ja miettimässä ketä seuraavaksi heittää salamalla.

EDIT. typoja =)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 8:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2003 4:30 pm
Viestit: 71
Paikkakunta: Nurmijärvi
Koska filosofointi tms. on hauskaa, niin lyönpä sitten oman kauhanikin tähän(kin) soppaan...

Totta ihmeessä Jumala koettelee meitä, koska miltä tuntuisi kaikki kaunis ja hyvä, jos ei olisi mitään pahaa mihin niitä verrata.

Itse en ole mikään himouskovainen. Kuulun evankelisluterilaiseen kirkkoon. Mutta en kuitenkaan "syrji" tms. muihin uskontoihin kuuluvia (ainakaan tietoisesti). Totta puhuen en usko juuri mihinkään ennenkuin näen omin silmin, mutta halu uskoa on suuri.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 9:21 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Tarkoitukseni on ollut tuoda epäkohtia kristinuskosta esille. Ketutti totta tosiaan hieman Novareonin isottelu, mutta anteeksi kuitenkin purkaukseni.

Vielä enemmän ketuttaa, kun jengi ei tosiaankaan ymmärrä mitä tarkoitan (tarkoitan näitä, jotka ovat selityksiään tänne tarjonneet).

Ensinnäkin, Kenialainen. Jumala on täydellinen. Näin sanoo Raamattu, joka on ainoa lähdeteos koskien asiaa. Omia mielipiteitäsi en kommentoi, sanon vain, että luterilainen, ortodoksinen tahi katolilainen et ole.

Toiseksi, eetu. Kysyin miksi Jumala koettelee meitä, kun jo valmiiksi tietää kaiken. Luuletko etten itse olisi keksinyt yhtä loistavaa vastausta? "Totta ihmeessä Jumala koettelee meitä." Toistan ties kuinka monennen kerran, Jumala tietää kaiken.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 10:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2003 4:30 pm
Viestit: 71
Paikkakunta: Nurmijärvi
Aivan, ymmärrän kyllä, että jotkut ymmärtävät... :P Mutta lähinnä näille asiaa ihmetteleville koitin ainakin esittää yhden järkevän ajattelumallin. Vaikka tämä maailma ei yleensä olekaan kovin järkevä, kannattaa silti yrittää. Ehkä joku tietää, miksi pitäisi olla aina järkevä, ehkä ei.

Ehkä joku ymmärtää, ehkä ei...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 10:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Et luonut ajattelumallia, oletit Jumalan koettelevan meitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 10:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2003 4:30 pm
Viestit: 71
Paikkakunta: Nurmijärvi
Noh, en ymmärrä mitä haet takaa, mutta ei se mitään... en ymmärrä monia muitakaan asioita. :)

Enkä edes halua alkaa kinastelemaan tästä, koska jokainen uskoo kuten haluaa. Eikä välttämättä ole mitään mihin kannattaa uskoa (ei edes minua :D )


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 10:56 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Kun kiistellään (tai ainakin yritetään) Raamatun ja kristiuskon ristiriitaisuuksista, eikö voisi olettaa, että tiedot perustuvat Raamattuun, ei kenenkään yksittäisen ihmisen uskon tietoihin.

Ajoin takaa syytä, miksi Jumala koettelisi meitä. Syyksi sinä ilmoitit, että tottahan toki Hän niin tekee. Oikeastaan tuo ei edes ollut syy.

Eikä ajatusmalli ole tuollainen. Todetaan joku asia, ilman sen perustumista faktatietoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 02, 2004 11:20 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Kääntyisitte kaikki muslimeiksi, paljon kivempaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 8:49 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 1:30 pm
Viestit: 572
Paikkakunta: Espoo
Tasapaino kirjoitti:
Kun kiistellään (tai ainakin yritetään) Raamatun ja kristiuskon ristiriitaisuuksista, eikö voisi olettaa, että tiedot perustuvat Raamattuun, ei kenenkään yksittäisen ihmisen uskon tietoihin


Tuossa vain on se vika, että Raamattua sisältöineen voi tulki varsin monella tavalla, jotka voivat poiketa aika paljonkin toisistaan. Eikö tuotakaan koulussa selitetty uskonpuhdistuksien yhteydessä.

Itseäni kristinuskossa (kuten lähes kaikissa muissakin uskonnoissa) eniten häiritsee se, että sitä omaa uskomustaan pidetään kaikkia muita parempana ja kaikkia koitetaan (väkisinkin) käännyttää tähän omaan uskontoonsa. Tiedän toki, että Raamatussa sanotaan, että kristinuskoa pitää levittää kaikkialle, mutta tuokin tulkittiin keskiajalla sotaretkiksi, mikä taas on mielestäni varsin hyvä todiste ensimmäisen kappaleeni todenmukaisuudesta. Miksei kaikki muut uskontokunnat voi ottaa juutalaisuudesta oppia siinä, ettei ihmisiä tarvitse käännyttää, vaan se, joka uskoo samoin kuin he, voi itse käänytä juutalaiseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 9:22 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 11, 2003 6:43 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Tampere
Tasapaino kirjoitti:
Ensinnäkin, Kenialainen. Jumala on täydellinen. Näin sanoo Raamattu, joka on ainoa lähdeteos koskien asiaa.


Aivan, raamatun jumala on täydellinen. Mutta onko jumala täydellinen jos hän on vain hyvä? Jos siitä puuttuu "pahuus", se ei silloin voi olla täydellinen?;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 9:49 am 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
KeNiAlainen kirjoitti:
Mutta onko jumala täydellinen jos hän on vain hyvä? Jos siitä puuttuu "pahuus", se ei silloin voi olla täydellinen?

Kieltämättä erityisen mielenkiintoinen ajatus. Raamattu kuitenkin lähtee siitä, että täydellisyyteen ei tarvita pahuutta. Tämä on kuitenkin aihe, josta voi keskustella ja väitellä, eikä Raamattu välttämättä ole oikeassa. Itse yhdyn Raamatun kantaan.

L4te kirjoitti:
Tuossa vain on se vika, että Raamattua sisältöineen voi tulki varsin monella tavalla, jotka voivat poiketa aika paljonkin toisistaan.

Näistä asioista, joista on keskusteltu, on Raamattu järkähtämätön, eikä niitä eri tavalla voi tulkita. Ollaan siis keskusteltu siitä, että Jumala on kaikkitietävä, hyvä, täydellinen ja Hän rakastaa ihmistä ja haluaa tälle hyvää. Ja tietenkin siitä, kuinka nämä eivät oikein sovitu nykyiseen maailmantilanteeseen.

Tottahan voidaan keskustella, pitääkö nämä paikkansa, puhuuko Raamattu paskaa? Onko Jumala sittenkään täydellisen hyvä ja rakastava ihmistä kohtaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 10:05 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Kristinuskoilla ja muilla tuontimalleilla on "alkuperäisiin" uskontoihin verrattuna se etu, että niiden on pakko murskata muiden usko tieltään ja käännyttää ihmisiä itseensä. Kristinuskolla ei ole varsinaista luonnollista pohjaa, joten jostain sen on kannattavia hankittava.
"Luonnonuskonnoilla", tai mitä sitten ovatkaan, on semmonen etu puolellaan että kaikki syntyvät uskomaan niihin - ei ennenvanhaan kukaan mennyt ruotsiin sanomaan, että nyt homppelit alatte uskomaan Ukkoon - naurettava ajatus, kaikki järkeväthän osaavat jo valmiiksi uskoa siihen.

Täydellisyydellähän Tuomas Akvinolainen perusteli Jumalan olemassaolon. Jumala on täydellinen, ja täydellisyyden käsite vaatii olemassaolon (sehän sisältää kaiken), joten jumala on olemassa. Ongelma piilii vaan siinä, että käsitteenä täydellinen on mahdoton, ja kun vähän tarkemmin miettii, huomaa ettei voi ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan. Senhän pitäisi sisältää myös ristiriidat - eli hyvä ja paha. Toki täydellinen hyvä ei voi omata pikkiriikkistäkään pahaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 10:10 am 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Hmm... Jumalan voisi lähemminkin ajatella täydellisen hyvänä, eikä täysin täydellisenä. Ainakin näin minä itse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 10:33 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:52 pm
Viestit: 82
Paikkakunta: Kausala
Tasapaino kirjoitti:
Hmm... Jumalan voisi lähemminkin ajatella täydellisen hyvänä, eikä täysin täydellisenä. Ainakin näin minä itse.


Ja toisaalta hyvää ei voi olla olemassa ilman pahaa; hyvä ja paha määrittelevät toisensa. Täten siis, jos Jumala on täydellinen hyvä, täytyy jossain olla olemassa täydellinen paha, eikö? Joko Jumalassa itsessään tai vastaavasti jossain muualla, esim. Saatanassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 11:29 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2003 4:30 pm
Viestit: 71
Paikkakunta: Nurmijärvi
Hienoa, jotkut ymmärtävät juuri tämän esilletuomani ajatuksen. Jotenka uutta kehiin...

Mutta mitä jos mitään ei olekaan olemassa, ei Jumalaa, joka olisi luonut kaiken. Vaan kaikki olisi pelkkää kuvitelmaa tms. (oletteko kuulleet Matrixista tai the SIMS pelistä? :) ) Ehkä meitä kontrolloidaan juuri tällaisten heti alkuun luotujen peruskysymysten avulla, ehkä ei.

Ulkona paistaa aurinko, taidankin lähteä kävelylle. Vaikka sille ei olekaan mitään konkreettista syytä, niinkuin ei millekään täällä tapahtuvalle. Koska jos on jokin syy kaikelle, ja kaikki tapahtumat jossain vaiheessa johtavat johonkin tiettyyn, miksi silti olemme täällä? Miksemme ole jo perillä siellä, mihin olemme matkalla ja mitä tapahtuu _kaiken_ jälkeen?

Miksi tästä itseasiassa keskustellaan? Miksi? Kukahan valopää keksi kysymyksen "Miksi?" ? Ja miksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 11:54 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Mikä helvetin "miksi"? Mä en ole ikinä tajunnut, mitä järkeä sitä on miettiä. Ei se meidän elämäämme vaikuta vaikka koko olevaisuudella olisikin jokin syy.

Näin ateistina se miksi on lisääntyminen. Kaikki ovat olemassa lisääntyäkseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 12:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Olen kyllä ymmärtänyt ajatuksenne "ilman pahaa ei ole hyvää". Ja että Jumala olisi luonut pahan luodakseen hyvän. Hyvyys siis määritellään pahalla. En usko. Miten määritelmä menisi, "kaikki, joka ei ole pahaa, on hyvää?" No, joku keksinee paremman. Kuitenkin uskon, että Jumala määrittelee hyvän täysin eri tavalla kuin me. Hän ei tarvitse pahaa ollakseen hyvä, Hänen ei tarvitse nähdä ensin pahuutta nähdäkseen hyvän. Hän ei siis määrittele hyvää pahuudella.

Jaakonpoika kirjoitti:
Mikä helvetin "miksi"? Mä en ole ikinä tajunnut, mitä järkeä sitä on miettiä. Ei se meidän elämäämme vaikuta vaikka koko olevaisuudella olisikin jokin syy.

En minäkään ole tajunnut koskaan syytä miksi haluan tietää, joku sen halun on asettanut, mutta ei näköjään syytä minulle antanut. Minä siis haluan jonkinlaisen tuloksen, syyn siihen miksi täällä olemme. Jotain selityksiä. Hassua, eikö vaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 12:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2003 4:30 pm
Viestit: 71
Paikkakunta: Nurmijärvi
Jaakonpoika kirjoitti:
Mikä helvetin "miksi"? Mä en ole ikinä tajunnut, mitä järkeä sitä on miettiä. Ei se meidän elämäämme vaikuta vaikka koko olevaisuudella olisikin jokin syy.


Niinpä niin. Miksi miettiä, että miksi kaikki tapahtuu. Miksi miettiä, miksi mietimme tätä miksi-kysymystä... :D

Sen takia juuri kysyinkin, että kukahan valopää tuommoisenkin kysymyksen on mennyt keksimään. Eikö olisi paljon helpompi vain olla ja mennä maailman mukana?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 12:58 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
En usko, että sitä kukaan on millään lailla keksinyt, se on laitettu ihmiseen tätä luodessa. Jostain kumman syystä.


Viimeksi muokannut Tasapaino päivämäärä La Tammi 03, 2004 8:14 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 03, 2004 3:27 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
L4te kirjoitti:
Itseäni kristinuskossa (kuten lähes kaikissa muissakin uskonnoissa) eniten häiritsee se, että sitä omaa uskomustaan pidetään kaikkia muita parempana ja kaikkia koitetaan (väkisinkin) käännyttää tähän omaan uskontoonsa. Tiedän toki, että Raamatussa sanotaan, että kristinuskoa pitää levittää kaikkialle, mutta tuokin tulkittiin keskiajalla sotaretkiksi, mikä taas on mielestäni varsin hyvä todiste ensimmäisen kappaleeni todenmukaisuudesta. Miksei kaikki muut uskontokunnat voi ottaa juutalaisuudesta oppia siinä, ettei ihmisiä tarvitse käännyttää, vaan se, joka uskoo samoin kuin he, voi itse käänytä juutalaiseksi.

Voithan sinä kääntyä muslimiksi, jos haluat. Voit sinä kääntyä vaikka buddhalaisuudesta kristityksi, jos haluat. Tässä maassa on uskonvapaus.

Mitä tulee Raamatun sanomaan uskon levityksestä ja sen tulkinnasta. Keskiajalla tätä _ei_ tulkittu ristiretkien syyksi, vaan oli ns. peitetarina (vähän niinkuin irakin joukkotuhoaseet). Suurimmat syyt olivat poliittisia ja niiden takia sotimaan lähdettiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Touko 04, 2004 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 03, 2004 4:01 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Nivala
Kun kristinusko syntyi, ihmisillä ei ollut juuri mitään käsitystä heitä ympäröivästä maailmasta, joten he päättivät, että tuolla alhaalla on Helvetti ja ylhäällä taivas. Nyt olemme saanet todisteet, ettei taivasta tahi helvettiä siellä ole. Miksi siis yhä uskomme?

pieni pääni tulee kipeäksi tästä ketjusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Touko 04, 2004 5:45 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Olemme saaneet todisteita? Kerro toki minullekin :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 05, 2004 12:36 pm
Viestit: 31
Paikkakunta: Helsinki
Eku kirjoitti:
Miksi siis yhä uskomme?

Oletko miettinyt kuolemaa? Itse olen miettinyt sitä ja havainnut, että ihmismielen (ainakin minun) on vaikea hyväksyä sitä että kun aika koittaa niin kaikki menee pimeäksi eikä ole mitään "elämää" sen jälkeen. Joten se on helpompaa uskoa että on kuoleman jälkeistä elämää.
Ja onko siinä uskomisessa jotain vikaa? Ainut mitä minulle tulee mieleen ovat typerät säännöt, kiihkoilijat, tekosyy jollekkin teolle jne. Listaa voisi jatkaa mutta ketä kiinnostaa? Kaikki uskovat kehen tahtovat.

Pahoittelen jos tämä viesti herätti närkästystä teissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 12:29 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Miksipä tuo herättäisi? Ajattelen asiaa itsekin aikalailla samalla tavalla, joskin hieman eri motiiveista johtuen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 1:01 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Mulla ei ole mitään vaikeuksia hyväksyä sitä, että sitten kun kuollaan niin se on siinä. Jos sitä sitten jotenkin jäätäisiinkin henkiin, niin kelatkaapa sitä ruuhkaa..

Kirstinuskossa ei tosiaan ole muuta ongelmaa kuin tuputus ja se, että hommaa pyöritetään MINUN RAHOILLANI. Yhtiöni kansainvälinen kilpailukyky kärsii kirkollisverosta ja maassani ei riitä rahaa koulutukseen ja riittävään sosiaalityöhön koska minun tulo jne. -verorahojani annetaan hirveät määrät kirkon toiminnan pyörittämiseen.
i
Tästä on valitettu aikaisemmin, mutta suurin kiho foorumilla ei voi saada bannia..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 1:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 03, 2004 4:01 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Nivala
Roska kirjoitti:
Olemme saaneet todisteita? Kerro toki minullekin :)


Voithan sinä uskoa, että maan alla ihmiset palavat ikuisessa tulessa, jos haluat. En halunnut viestilläni loukata ketään, noin minä vain olen kelannut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 2:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 05, 2004 12:36 pm
Viestit: 31
Paikkakunta: Helsinki
Jaakonpoika kirjoitti:
Jos sitä sitten jotenkin jäätäisiinkin henkiin, niin kelatkaapa sitä ruuhkaa...
Heh, en kyllä ollut vielä miettinyt asiaa tolta kannalta :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 2:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 05, 2003 6:39 pm
Viestit: 324
Paikkakunta: Vaasa
Kusenpahan tähänkin soppaan ja sen vain tiedän että elämä on aika tyhjää jos ei ole mitään mihin uskoa. Miksi me olemme täällä? Entäs miksi tämä olotila on olemassa? Mikä/kuka on luonut tämän avaruuden ympärillemme? Mitäs oli ennen aikojen alkua? Miksi minä kirjoitan sontaa? Kaikki me kaipaamme vastauksia kysymyksiimme. Pitää vain uskoa, muuta me emme voi tehdä. :|


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 2:45 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 12:40 pm
Viestit: 24
Paikkakunta: Lapinlahti
JT kirjoitti:
Mikä/kuka on luonut tämän avaruuden ympärillemme? Mitäs oli ennen aikojen alkua?:|


On olemassa erilaisia teorioita, miksi maailmankaikkeus on juuri tälläinen, kuin se on, esim. multiversumiteoria. Tämän teorian mukaan universumeja on monia, joissa tapahtuu kaikki mahdolliset vaihtoehdot. Me olemme täällä siksi, koska emme voisi olla missään muualla.

Ennen alkuräjähdystä oli vain energiaa, positiivista ja negatiivista. Kvanttimekaniikan epämääräisyysperiaateen mukaan syntyi materiaa ja antimateriaa. Tästä syntyi alkuräjähdys, joka levisi ympärillä olevaan "tyhjiöön"
Aika, tila ja aine syntyivät alkuräjähdyksessä, ennen alkuräjähdystä ei yksin kertaisesti ollut mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 6:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 07, 2003 4:08 pm
Viestit: 69
Paikkakunta: Helsinki
Razer kirjoitti:
Aika, tila ja aine syntyivät alkuräjähdyksessä, ennen alkuräjähdystä ei yksinkertaisesti ollut mitään.


Se pistää miettimään että mistä se alkuärjähdys sai sitten alkunsa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 9:24 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Mun päähäni ei ole koskaan mahtunut, että miksi pitäisi miettiä että miksi. Mitenniin miksi me olemme täällä? Mitä sillä väliä, nyt vaan ollaan, joten suosittelen ottamaan hommasta mahdollisimman paljon irti. Antaako se sitten jotenkin suuntaa elämälle kun ajattelee että Herra on meidät luonut ja kokeilee nyt sitten että kuinka niitä voi kiusata? Vaikuttaako se suurestikin elämän valintoihin tai lopputulokseen?

Mun päähäni ei muutenkaan mahdu, että miksi ihmeessä pitäisi miettiä asioita joihin ei saa vastausta. Energian tuhlausta. Muutenkin, minä tiedän ettei mulla ole muuta kuin tämä elämä. Siksi pidän huolta, että olen kokoajan mahdollisimman onnellinen. Aivan turhaa kärsiä nyt ja odottaa suurta hyvää seuraavassa elämässä.

Eniten luterilaisessa uskossa harmittaa nöyristelevä itsensä sättiminen. Voi voi kun ollaan niin pahoja ja ilkeitä, että jumalan piti oikein oma poikansakin tapattaa. Kyllä kaduttaa, vaan minkäs teet kun jo syntymässä lyödään syyt niskoille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 05, 2004 9:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 05, 2003 6:39 pm
Viestit: 324
Paikkakunta: Vaasa
Pönde kirjoitti:
Razer kirjoitti:
Aika, tila ja aine syntyivät alkuräjähdyksessä, ennen alkuräjähdystä ei yksinkertaisesti ollut mitään.


Se pistää miettimään että mistä se alkuärjähdys sai sitten alkunsa.


Vastaus herättää lisää kysymyksiä. :?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2004 4:23 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Jaakonpoika kirjoitti:
Mulla ei ole mitään vaikeuksia hyväksyä sitä, että sitten kun kuollaan niin se on siinä. Jos sitä sitten jotenkin jäätäisiinkin henkiin, niin kelatkaapa sitä ruuhkaa..

Heh heh, ei ole minunkaan moisia tarvinnut miettiä. Ei se ainakaan itsestäni tunnu mitenkään mahdottomalta, että kaikki vaan loppuu.

Lainaa:
Voithan sinä uskoa, että maan alla ihmiset palavat ikuisessa tulessa, jos haluat. En halunnut viestilläni loukata ketään, noin minä vain olen kelannut.

Ei kyse ole minun henkilökohtaisesta uskostani. Kirkkokin taitaa sanoa, että helvetti ja taivas eivät konkreettisesti sijaitse pilvien päällä ja maankuoren alla, vaan niillä on enemmänkin symbolista arvoa. Jos joku voi todistaa, että kuoleman jälkeen ei ole mitään tilaa, missä on "helvetissä" taikka "taivaassa", niin nostan hattua. Niin kauan kuin näin ei ole, en myöskään näe syytä, miksei niin saisi myös ajatella.

Lainaa:
Eniten luterilaisessa uskossa harmittaa nöyristelevä itsensä sättiminen. Voi voi kun ollaan niin pahoja ja ilkeitä, että jumalan piti oikein oma poikansakin tapattaa. Kyllä kaduttaa, vaan minkäs teet kun jo syntymässä lyödään syyt niskoille.

Aivan! Tämä rippileirilläkin otti itseäni päähän aivan suunnattomasti. Jatkuvasti muistuteltiin, kuinka me nyt ollaan paskoja olentoja eikä ansaittaisi elää, ellei Jeesus olisi mennyt ja kuollut jnejne


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2004 7:07 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 05, 2004 12:36 pm
Viestit: 31
Paikkakunta: Helsinki
Roska kirjoitti:
Aivan! Tämä rippileirilläkin otti itseäni päähän aivan suunnattomasti. Jatkuvasti muistuteltiin, kuinka me nyt ollaan paskoja olentoja eikä ansaittaisi elää, ellei Jeesus olisi mennyt ja kuollut jnejne


Olisikohan Jeesus menny ja kuollu jos olisi tiennyt minkälaista tämä porukka on nykyään? :)
Täytyy kyllä sanoa, että Jaakonpoika puhuu asiaa joten kaikki ulos ottamaan ilot irti elämästä (tjsp.).
Mua kyllä ärsytti riparilla kun kyseltiin itseksemme näitä tyhmiä perusjuttuja (miksi olemme täällä? jne..) kun itse kysyin miksi ihmiset tappavat toisiaan Jumalan vuoksi? En muista tarkkaa vastausta tähän mutta tyhmä se oli.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2004 3:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 03, 2004 4:01 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Nivala
Minun käsitykseni mukaan, kirkko alkoi selittää, ettei helvetti ja taivas ole fyysisiä paikkoja siinä vaiheessa, kun tiedemiehet huomasivat, ettei niitä ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2004 5:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 05, 2004 12:36 pm
Viestit: 31
Paikkakunta: Helsinki
Eku kirjoitti:
Kun tiedemiehet huomasivat, ettei niitä ole.


Mielenkiintoista... Mitenköhän tiedemiehet tämänkin ovat "huomanneet"?
Siten kun maan alta ei löytynyt tulista pätsiä? Tai pilvien yläpuolella ei näkynyt Pietaria Taivaan porteilla? Aika sekavaa tekstiä kyllä joo, mutta miksi näiden pitäisi olla fyysisiä paikkoja? Mutta eikös Taivaaseen/Helvettiin mene sielu, eikä ruumis?



n/s Metallica - One


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2004 5:40 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:52 pm
Viestit: 82
Paikkakunta: Kausala
Peto kirjoitti:
Olisikohan Jeesus menny ja kuollu jos olisi tiennyt minkälaista tämä porukka on nykyään?

Jaa, kuoliko Jeesus? Varmaan jos se oli olemassa, se myös kuoli, mutta oliko se olemassakin? Ei voi tietää, ellei joku sitten keksi aikakonetta. ;)

Jaakonpojan mielipiteeseen elämän päättymisestä:
Miksei muka voisi vain päättyä? Ihminen on eläin siinä missä simpanssi, talitintti ja merikrottikin, erona ainoastaan kyky abstraktiin ajatteluun (on muillakin eläimillä) ja ennen kaikkea kieli. Antaisiko tämä sitten muka jotain etua luonnossa muihin eläimiin tuonpuoleisessa?

Ihmisellä on vilkas mielikuvitus, ja siinä vilkkaassa mielikuvituksessaan se on keksinyt Jumalan ja tarinan Jumalan luomasta ihmisestä, korottaen näin itsensä luomakunnan huipulle. Ei ihmisessä ole mitään ihmeellisempää kuin missään muussakaan olennossa. Joten, miksei siis vain voisi päättyä? Ei ole mahdollista todistaa asiaa suuntaa tai toiseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2004 6:27 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 12:40 pm
Viestit: 24
Paikkakunta: Lapinlahti
Lt.Kamikaze kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Ihmisellä on vilkas mielikuvitus, ja siinä vilkkaassa mielikuvituksessaan se on keksinyt Jumalan ja tarinan Jumalan luomasta ihmisestä, korottaen näin itsensä luomakunnan huipulle. Ei ihmisessä ole mitään ihmeellisempää kuin missään muussakaan olennossa. Joten, miksei siis vain voisi päättyä? Ei ole mahdollista todistaa asiaa suuntaa tai toiseen.


Entäs kvanttitietoisuusteoria? Tietoisuus ei olisi siis riippuvainen fyysisistä aivoista, vaan tietoisuus olisi kvanttienvärähtelyä. Kuolema ei siis olisi raja.

Jeps, ei nähnyt Juri Gagarin Jumalaa.
Huvittavin kristinuskon piirteistä on Jumalan olemassa olon todistelu tieteen keinoin, eli ns. kreationismi. Kreationistit yrittävät ensisijaisesti kumota evoluutio-opin. Erään käännytyslehtisen mukaan neandertalinihminen olisi homo sapiens, jolla oli ollut niveltulehdus.

Rippileirillä esiintyi myös yllättävän paljon kreationismia, evoluutiosta olikin hauska väitellä pappien kanssa tiettyyn pisteeseen asti. Lopulta heidän tietonsa evoluutiosta osoittautui hyvin vähäiseksi; "kalan keuhkoilla ei nousta maalle", tai "ihminen ei polveudu apinasta, tämä on geneettisesti todistettu" -tyyppisiä kommentteja oli vaikea kuunnella nauramatta.

Usko on auttanut monia ihmisiä yli vaikeiden aikojen, joten ihan "hyväntekeväisyys" mielessä en eroa kirkosta ja maksan kirkollisveroa tulevaisuudessa kitisemättä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 302 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com