Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Ma Syys 16, 2019 4:16 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 302 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Pe Kesä 27, 2008 11:32 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2008 7:38 am
Viestit: 21
PerPer kirjoitti:
Vähänx ootte kaikki kovii! Mua ei oikeastaan kiinnosta puhua uskosta kenellekkään, se ny on tollanen henkilökohtanen asia. Mulle on ihan sama uskotteko vai ettekö.


Ja mikä vitun syy sinulla oli klikata tätä threadia ja aivopaskantaa tähän sisällötöntä tekstiäsi?

Eikö porukka tajua että foorumit eivät ole mikään vitun msn-messenger tai irc-galleria, johon heitetään vaan väliin jotain aiheettomia hajatuksia.
[/valitus]

samilisko kirjoitti:
Väitänpä niinkin, että kirkko hoitaa monia palveluita (esimerkiksi päiväkerhot ja diakoniatyön[~=kunnan sosiaalityön]) niin paljon halvemmalla kuin kunta itse sen hoitaisi, että saattaisi kunnallisveroihin tulla melkoisesti kirkollisveroa kovempi korotus, jos vastuu niistä siirtyisi kokonaan kunnille.


Kirkon budjetista kuluu 10.6% diakonia työhön, ja 10% hyväntekeväisyyteen.
79.4% menee siis kirkon omiin kuluihin, joita monet eivät halua maksaa.

Nämä hyväntekeväisyys- ja diakoniakulut voitaisiin saada muilla tavoin;

Kirkon omat kulut voitaisiin periä kirkon jäseniltä jotka kyseiseen instituutioon haluavat kuulua.

Jos poistettaisiin kirkollisvero kokonaan ja lisättäisiin kirkon hyväntekeväisyyden (jonka kuuluisi olla jokaisen oma asia, auttaako vai ei...) ja diakoniatyön kulut kunnallisveroon, väitän että maksettaisiin vähemmän yhteensä

Tai toinen vaihtoehtoinen, samansummainen, vero, kirkollisveron vastustajille jonne heidän rahansa voivat kadota ilman että kirkko vetää välistä -> enemmän rahaa samalle syylle (päiväkodit, iltapäiväkerhot, hautaus, blaablaa...) kun ei häviä kaapuherran taskuun setelit.

Ja se ei ole ihan sama mitä kautta rahat kulkevat "hyvälle" syylle, kirkko kun on aattellinen instituutio, eivät jotkut halua mitään tekemistä sen kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Pe Kesä 27, 2008 12:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 18, 2008 11:49 am
Viestit: 5
Paikkakunta: Piikkiö
Rahaa ja uskontoa ei pitäisi saada edes mainita samassa lauseessa... Jotenkin vaan... Ei.

On muuten täysin turhaa yrittää vakuuttaa uskovaista, että jumalaa ei olisi olemassa, koska uskohan itsessään perustuu juuri
epäuskottaviihin asioihin uskomiseen.
Anyhow, vaikka usko olisi maailman suurin huijaus ja vie kaikki rahat meiltä jne. niin on siinä kuitenkin yksi hyvä puoli;
Uskonto epäsuorasti pelastaa ihmisiä, uskonto, vaikka kuinka hypokriittistä sontaa se olisi, antaa lohtua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Pe Kesä 27, 2008 1:18 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 09, 2003 2:19 pm
Viestit: 75
Paikkakunta: Loimaa
Nimi: Sami Laaksonen
mibo kirjoitti:
samilisko kirjoitti:
Väitänpä niinkin, että kirkko hoitaa monia palveluita (esimerkiksi päiväkerhot ja diakoniatyön[~=kunnan sosiaalityön]) niin paljon halvemmalla kuin kunta itse sen hoitaisi, että saattaisi kunnallisveroihin tulla melkoisesti kirkollisveroa kovempi korotus, jos vastuu niistä siirtyisi kokonaan kunnille.


Kirkon budjetista kuluu 10.6% diakonia työhön, ja 10% hyväntekeväisyyteen.
79.4% menee siis kirkon omiin kuluihin, joita monet eivät halua maksaa.


Lähde olis ihan kiva. Ja tuo alakäsite "kirkon omiin kuluihin" olisi ihan hyvä määritellä hiukan tarkemmin. Sanotaan, ettei mikään vääristä totuutta niin paljoa kuin tilasto, suuntaan ja toiseen.

Lapsi- ja nuorisotyö on seurakuntien työaloista se, johon eniten sijoitetaan rahaa (33%), ja jonka alle sijoittuu esimerkiksi paljon diakoniaksi laskettavaa työtä. Tavallaan diakonia onkin seurakunnan toiminnassa kantava tekijä, jota toteutetaan tavalla tai toisella kaikissa toiminnoissa. Diakoniatyön tarve myöskin kasvaa koko ajan yhteiskunnan eriarvoistuessa.

Kaiken kaikkiaan tuo ~80% "kirkon omiin kuluihin" on aika mielenkiintoinen yleistys. Vuonna 2006 seurakuntatyöhön, joka lienee sitä tyypillisintä kirkon "omaa" toimintaa, kului runsas neljännes kaikista kuluista. Esimerkiksi yhteiskunnan velvoittamana seurakuntien hoitama hautaustoimi muodosti 10%:n osuuden kustannuksista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Pe Kesä 27, 2008 2:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2008 7:38 am
Viestit: 21
Kirjotin äsken pitkän viestin, mutta foorumi päätti että se oli hauska olla lähettämättä sitä, joten lyhyempi versio;

Lähteeni oli riittämätön ja ehkä valtion-kirkonvastainen, http://www.eroakirkosta.fi.

ja toiseksi, kirkkoon kuulumattomille pitäisi tarjota tapa maksaa sama summa veroja samaan käyttöön kuin kirkkoon kuuluvat, mutta ilman että maksusta kuluu senttiäkään kirkon hyväksi, tai että varoja käytettäisiin kirkon toimintaan joka edistäisi kirkon asiaa, levittäisi uskoa jne.

Ehkä joskus kirjotan uudestaan, nyt ei jaksa, allergialääkkeet saavat minut uniseksi. :|

Tupe, samaa mieltä sinun kanssa, mutta jos puhutaan jostain niin maallistuneesta kuin kristinusko, se melkein kuuluu asiaan.
Uskonto myös epäsuorasti tappaa/tappoi ihmisiä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Pe Kesä 27, 2008 3:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Heinä 10, 2006 2:25 pm
Viestit: 160
Paikkakunta: Jyväskylä / Ähtäri
Mibo kirjoitti:
Kirjotin äsken pitkän viestin, mutta foorumi päätti että se oli hauska olla lähettämättä sitä, joten lyhyempi versio;

Lähteeni oli riittämätön ja ehkä valtion-kirkonvastainen, http://www.eroakirkosta.fi.

Jep, näinkin typerässä väittelyssä lähdekritiikin säilyttäminen on aika tärkeää.

Lainaa:
ja toiseksi, kirkkoon kuulumattomille pitäisi tarjota tapa maksaa sama summa veroja samaan käyttöön kuin kirkkoon kuuluvat, mutta ilman että maksusta kuluu senttiäkään kirkon hyväksi, tai että varoja käytettäisiin kirkon toimintaan joka edistäisi kirkon asiaa, levittäisi uskoa jne.

Tämän voin kyllä uskovaisena allekirjoittaa ihan täysin. Tätä vartenhan kaikki keräykset toki ovat, mutta eipä niihin rahan antaminen ole yhtä helppoa kuin verojen maksu. Ja toki esmes SPR "vetää välistä" kuten kirkkokin, onhan keräysten järjestäminen aina hintavaa touhua, vaikka varsinainen kerääminen/kerjääminen toteutettaisiin vapaaehtoisvoimin.

Vaikkapa juurikin SPR käyttää keräyksistään 9-15% esmes. mainontaan ja palkkoihin, vaikka keräystoiminta pyörii vapaaehtoisvoimin, kirkollahan esimerkiksi kolehdin kerää usein ihan palkatut henkilöt...

Myöskin pitää huomata, että tuo mainitsemasi "80%", joka siis ei pitäne paikkaansa ellei tulkita lääkehuuruissa (heheh), kuluu pitkälti ihmisten työllistämiseen. Kirkkohan työllistää paitsi pappeja, myös nuorisotyöntekijöitä, koulutusta vailla olevia, pitkäaikaistyöttömiä (osittain toki työvoimat. apurahoilla) ja kesäisin nuoria muun muassa hautausmaiden kunnossapitoon. Sanomattakin on siis selvää, ettei kirkko veronmaksajien rahoja alttarilla Jumalalle uhraa, mitä ehkä ajoit takaa...

Lainaa:
Tupe, samaa mieltä sinun kanssa, mutta jos puhutaan jostain niin maallistuneesta kuin kristinusko, se melkein kuuluu asiaan.
Uskonto myös epäsuorasti tappaa/tappoi ihmisiä


Uskonto aiheutti aikanaan aika suoraan pirun monen ihmisen kuoleman, totta, enkä tosiaankaan näe katolisen kirkon toimissa keskiajalla paljonkaan positiivista. Siihen nähden nykyinen Suomen luterilainen kirkko on puhdas pulmunen, mutta maallistuminen on kyllä totta. Ja uskonto tosiaan kelpaa syyksi tappaa "erilaisia" ihmisiä, esimerkiksi kristittyjä, juutalaisia, islaminuskoisia, hinduja, ihan alueesta riippuen..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Pe Kesä 27, 2008 4:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2008 7:38 am
Viestit: 21
Koskila kirjoitti:
Sanomattakin on siis selvää, ettei kirkko veronmaksajien rahoja alttarilla Jumalalle uhraa, mitä ehkä ajoit takaa...

En nyt ihan, tiedän että kirkko tekee paljon hyvää rahoilla, mutta jos huomaat viestissäni luki että saman verran rahaa samoihin asioihin mutta ei kirkon kautta, joku joka ei halua olla missään tekemisisissä kirkon kanssa, joutuu sitä silti tukemaan epäsuorasti.

Onhan kirkon pienentämisessäkin/valtiosta erottamisessa ongelmansa, instituutio on kasvanut erittäin isoksi, ja esim. työllistää paljon ihmisiä, se on muuttunut pelkästä uskonnon harjoittajasta Kristinusko OY:ksi*

Luulisimma että moni oikeasti Jumalaan uskova kristitty pitäisi kirkon mielummin pienempänä mutta tiukempana rinkinä, ilman niitä kirkkoon pakotettuja teiniangsteja.


*ei siis kirjaimellisesti, toivottavasti tajuatte mitä haen takaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Ke Heinä 02, 2008 10:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Saahan "teiniangstit" erota kirkosta täytettyään sopivan määrän vuosia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkko, uskonto jne.
ViestiLähetetty: Ke Syys 03, 2008 7:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 5:30 pm
Viestit: 17
Paikkakunta: Kuopio
Olen muslimi.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 302 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com