Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Pe Huhti 19, 2024 7:29 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Moraaliset asiat airsoftissa
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 9:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Tässä aiheessa voisi pohtia juuri näitä seikkoja, että onko moraalisesti oikein pelata esim. Saksalaisilla? Tai sitten onko oikein tehdä pelejä vallitsevista konflikteista? Esimerkiksi Varusteet osiossa kiihtyi aikalailla tuo Israel vs. Libanon keskustelu.

Henkilökohtainen mielipide tuohon konfliktiin on se, että juutalaiset ovat taistelleet aina, jo raamatun ajoista. Heitä on aina syrjitty ja sorrettu. Minun mielipiteeni on se, että Israel saa puolustaa ansaittua vapauttaan keinoilla millä hyvänsä.
Itse pelaisin koska tahansa airsoftia heidän varusteissaaan ja kantaisin Israelin lippua ylpeänä.



Kalle-Erik Vähäkylä
Juutalainen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 10:21 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 01, 2003 9:50 am
Viestit: 182
Paikkakunta: Helsinki
Nuo ongelmat voidaan kiertää pelaamalla tutuilla vaaleanpunaisella ja beigellä (tai joillain muilla hajuttomilla ja mauttomilla) osapuolilla. Tai sitten pitää luottaa siihen, että peliin osataan suhtautua pelinä. Elokuvissakin joku joutuu aina esittämään pahaa natsia.

Politiikka kannattaa pitää erossa airsoftista ja keskittyä vaikka niihin moraalisiin ja eettisiin kysymyksiin, joita esim. roskien levittäminen pelipaikalle ja osumien tunnustamatta jättäminen herättävät.

Jos ajatellaan airsoftia eikä oikeata elämää, niin pelaisitko ylpeänä hizbollahin värejä kantaen? Olisiko mielestäsi airsoft-pelin osapuolien jakamisessa pelaajien poliittisen kannan, kielen, sukupuolen, rodun, uskonnon tms. perusteella jotain järkeä? Mihin pyrit pohdinnallasi? Siihen, että kukin julistaisi ylpeänä kantavansa (tai olevansa valmis kantamaan) valitsemansa herrakansan lippua airsoftin kunnian kentillä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 11:24 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Ei! Anteeksi, että kirjoitin pointtini huonosti...
En tarkoita, että jos pukeutuu Feldgrauhun, niin pitää tehdä kunniaa aatun kuvalle.

Pointti oli se, että jokainen ilmaisee henkilökohtaisen mielipiteensä sekä airsoftissa kantamastaan uniformusta ja omasta mielipiteestään siviilinä(?!) airsoftin ulkopuolella.

Minä vain yhdistin kantani airsoftissa ja oikeassa elämässä. En hyväksy Hizbollahin tekoja, ja airsoftissakaan minua ei saisi heidän puolellensa, edes leikkimään. Tämähän on tosin vain minun mielipiteeni.
Joku toinen voi taas kantaa kalashnikovia ja pukeutua floraan, eikä silti toivo Neuvostoliiton nousua. Ymmärsitkö?

Toivon vain, että jokainen ilmaisee, mitä ajattelee univormustaan sekä maailman tapahtumista ilmankin, että yhdistää näitä kahta seikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 11:33 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Minä en ajattele moraalisia seikkoja, voin pelata natseilla, vietkongilla ja bosniakeilla. Ainoa mitä kartan on jostain syystä venäläiset. Eipä kyllä paljoa ole pelejä, missä olisi, muttas kuitenkin. Ei ole tullut mietittyä miksi, mutta silti. Jos olisin juutalainen, natseilla pelaaminen olisi aika "vaikeaa".

EDIT: Haluaisin vielä painottaa eroa natsien ja saksalaisten välillä.


Viimeksi muokannut Leksas päivämäärä Ke Elo 16, 2006 11:47 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 11:39 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Ei tuota mitään ongelmaa.
Löytyy WSS varusteet. Eikä mikään ole siistimpää kuin olla hanomagin kyydissä sotalippu heiluen ja huutaa vorwärts!

Tämäkin tosin johtuu, että suvullani on läheisiä suhteita ollut Saksaan ja saksalaisiin. Pienestä pitäen on aina saanut kuulla natsien pahuudesta, mutta myös siitä, että ihmisiä ne sielläkin, ja sotilashan vain tekee, mitä käsketään. En silti tarkoita olevani kansallissosialisti tai hyväksyväni juutalaisten tai muidenkaan joukkomurhaa.

Tämähän on juuri se mitä haen tältä keskustelulta haen, eli kysymyksiä ja mielipiteitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 11:58 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Moraali ja etiikka... Todella hienoja keskustelunaiheita, varsinkin näin filosofiaa harrastavalle. Koetan kuitenkin pitää filosofian erossa viestistäni ja tuoda esille näkemyksiä pelaajana ja pelinjärjestäjänä. Nämä ovat vain omia näkemyksiäni ja jokaisella on oikeus omiinsa.

Itselläni on olemassa varmasti jonkinlaiset moraaliset rajat siihen mitä haluan tehdä airsoft-pelissä, millaisia kokemuksia haluan kokea ja muille tuottaa. En ole kuitenkaan vielä törmännyt näihin rajoihin, mutta uskon vahvasti, että joku asia menee jo mielestäni moraalisesti vääräksi. Niinpä ymmärrän hyvin, että muillakin raja tulee vastaan jossain. Samoin pelien järjestäjänä minulla on olemassa rajat sille, millaisia pelejä järjestän. Tällöin kyse on enemmän ns. hyvästä mausta kuin moraalista. Esim. suunittelemaani "saatanan palvojat vs. Vatikaanin erikoisjoukot" -peliä en ole vielä toteuttanut, sillä mielestäni aihe on hieman arka. Saatanan palvonta - edes leikkimielessä - yhdistettynä outoon harrastukseen saattaa olla harrastuksen maineelle vaarallista...

Pelinjärjestäjän olen järjestänyt yhden pelin silloin ajankohtaisesta Acehin konfliktista. En kuullut silloin mitään valitusta aiheeseen liittyen. Peli siis sijoittui Acehin maakuntaan armeijan ja GAM-sissien välille samaan aikaan kun Ahtisaari koetti saada neuvoteltua alueelle rauhan. Nyt olen miettinyt tosissaan Israel/Libanon -aiheisen pelin tekemistä... Miksi näin?

Mielestäni airsoft on media siinä missä perinteisetkin mediat. )Tämän ajatuksen olen omaksunut larp-harrastuksesta.) Pelit saavat harrastajien keskuudessa verraten suurta näkyvyyttä, jolloin pelinjärjestäjä saa halutessaan, ainakin jotkut, pelaajat kiinnittämään huomionsa pelinjärjestäjän haluamaan seikkaan, esimerkiksi ajankohtaiseen konfliktiin tai menneseen joukkomurhaan. Airsoft-pelit ovat siis yksi keino vaikuttaa. Pääasiassa en järjestä pelejä tarkoituksenani vaikuttaa pelaajiin, mutta omasta mielestäni airsoft on käyttökelpoinen media. Se voi tarjota tietoa monelle ( esim. kaikki pelin kotisivuja vilkaisevat harrastajat) ja vahvojakin elämyksiä pelissä olijoille.

Mitä tällä sitten saavutetaan? No, ehkä saadaan kiinnitettyä joidenkin huomio joihinkin maailman monista epäkohdista tai saadaan ihmiset näkemään asioita eri kantilta. Larpeissa tämä toimisi toki vielä voimakkaammin, mutta miksei airsoftissakin...

Lisää kunhan ajatukset selkiävät. Koettakaa löytää tuosta joku pointti...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 12:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Elukka, ASIAA! Wow!


...paitsi nillitys: Ei ole Vatikaanin erikoisjoukkoja. Nimi on:

-Schweizergarde
-Garde Suisse
-Guardia Svizzera
-Sveitsiläiskaarti

Jollain näistä nimistä se lähes kaikkialla tunnetaan (Okei, ei toi suom. nimi)

Edit: Eng. nimi Swizz Guard on vähemmän käytetty. Englantia puhuvat suosivat jotain ''elitistisempää'' nimeä....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 1:22 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Sgt.Wulf kirjoitti:
...paitsi nillitys: Ei ole Vatikaanin erikoisjoukkoja. Nimi on:

-Schweizergarde
-Garde Suisse
-Guardia Svizzera
-Sveitsiläiskaarti

Jollain näistä nimistä se lähes kaikkialla tunnetaan (Okei, ei toi suom. nimi)


Olen törmännyt suomalaiseenkin nimeen silloin tällöin ja tiedän päällisinpuolin Sveitsiläiskaartin (suositaan suomalaista) historiaakin, mutta tarkoitus ei ollut käyttää pelissä olemassa olevaa joukkoa vaan jotain kuvitteellista (?) salaista Vatikaanin/Paavin/kirkon iskujoukkoa samoin kuin niitä vastassa oleva kultti olisi ollut (toivottavasti) täysin kuvitteellinen. Käsittääkseni sveitsiläiskaarti ei tee "black ops -iskuja" kirkolle haitallisia organisaatioita vastaan? =P


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 1:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 05, 2003 12:18 pm
Viestit: 242
Paikkakunta: Geneve
Itsellenihän on ihan sama mitä kanssapelaajan kaapista löytyy. Mutta sanon nyt tässä, että on syitä miksi dissaan tiettyjä pukeutumistyylejä - tarkemmin ottaen näitä Waffen-SS-jne kamoja.

Kuten sanoin, itselleni on sinänsä se ja sama, jos joku tykkää niitä käyttää. Tosiasia kuitenkin on - lienevätkö syynä korkkarit vaiko sotaelokuvat vaiko vanhempien ihmisten muistikuvat vai mikä, sitä en osaa sanoa - että toisen maailmansodan aikaiset saksalaiset varusteet herättävät ihmisissä ihmetystä ihan eri tavalla kuin käytännössä mikään muu vaateparsi.

Kyllä minä tiedän aivan hyvin, ettei taustalla välttämättä ole mitään sen suurempaa ideologiaa ja että samalla lailla ihmiset kuolevat ampui niitä sitten saksalainen tai amerikkalainen jne -

mutta asiat ovat siten niinkuin ne näyttävät, ja ulkopuolisen silmään pyssyleikki tunnistettavasti natsiaikaisissa varusteissa näyttää hyvin helposti aika pahalta.

Rautalangasta vääntäen: kysymys on lajin julkisuuskuvasta, ja siten viime kädessä omista harrastusmahdollisuuksistani. Provokaatio on toki aina ihan tervetullutta, mutta jossain vaiheessa senkin voi vetää överiksi...niinkuin mielestäni tehdään ihan viimeistään siinä vaiheessa jos julkisesti ryhdytään yhdistämään pyssyleikkeihin hakaristinauhoja ja/tai Totenkopfia.

Tästä varmasti joku hyperventiloi kera palkokasvien ja ryhtyy vetämään älyttömiä ekstrapolaatioita tyyliin "eikö sitten pitäisi pelata pinkeissä haalareissa värikuulapyssyillä"; yrittäkää tulla tähän maailmaan ja tajuta, että suurelle osalle länsimaiden ihmisiä - ei pelkästään pyssyleikkeihin valmiiksi vihamielisesti suhtautuville änkyrätaistolaisille - natsi-Saksa edustaa jotain epämääräistä mutta aika pirun lähellä äärimmäistä pahaa ja vastenmielisyyttä olevaa. Seuratkaapa vaikka millainen poru on noussut Günter Grassin tunnustettua joutuneensa värvätyksi (värvätyksi, herramunjee) Waffen-SS:n riveihin...

Ja, valitettavasti, tämän enemmistön mielissä mikä tahansa saksalainen feldgrau on yhtä kuin natsiuniformu. Tätä tosiasiaa on mielestäni ihan turha nettimurinalla yrittää kääntää miksikään, vaikken yhtään epäile etteikö yrittäjiä riittäisi.

Ehkä ajan kanssa, mutta 60 vuottakin näyttää olevan vähänlaisesti unohtamiseen - ja voisin jopa sanoa, että onneksi näin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 2:02 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Voisinpa sanoa, että tämä saksalaiskuteiden yhdistäminen välittömästi natseihin on aikalailla Euroopassa (Pohjois- ja länsi-euroopasta puhuttaessa) vain suomalaisten juttu. Esimerkiksi Englannissa, Ranskassa ja Ruotsissa tälläisissä kuteissa pelaavaa sakkia on runsaasti ja erityisesti re-enacting puolella aivan valtavasti. Saksa on tietysti poikkeuksena, mutta he ovat äärimmäisen ahdasmielistä sakkia muutenkin kun kyse on lähihistoriasta.

Itse pelaan aina osapuolella, joka on mielenkiintoinen, sen kummemmin miettimättä moraaleita sun muita. Pelissä mukana täysillä, ehkäpä pelin ajaksi hieman eläytyen puolen henkeenkin?

Muutenkin mitä olen ihmisten kanssa jutellut, näkevät useimmat toiminnan aivan yhtä hulluna - oli päällä modernia amerikkalaista tai 40-luvun natsikamaa. Itselläni on asenne "natsikuteisiin" ehkä hieman kiero siinä mielessä, että oma pappani on taistellut saksalaisten kanssa ja hänen veljensä on ollut ihan saksassa taistelemassa saksalaisena sotamiehenä... pappani vielä eläessä hän jopa totesi, että on hienoa että jotkut jaksavat muistaa sakalaisiakin sotilaita ilman natsipolitiikan tuulahduksia.

Koen asian lähinnä niin, että suomalaiset kaipaavat moraalikasvatusta koko lajin suhteen ja lähihistorian suhteen muutenkin - vaatteet kun eivät ole aatteet. Vielä en natsismiväitöksiin ole törmännyt, eikä minua ole ikinä varusteiden takia edes leimattu natseiksi. Liekö tuokin pelko taas turha, jossa kärpäsestä tehdään härkänen, kun koko laji itsessään on jo massan edessä epäilyttävä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 2:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Mielestäni toista maailmansotaa kuvaavat pelit eivät ole mitään ilman saksalaisia sotilaita. Mutta samaa mieltä olen periaatteista yleensä. Niitä hakaristilippuja ja hihanauhoja ei välttämättä tarvi kantaa matkalla peliin eikä välttämättä edes pelissä. Pienet SS-merkit tai pääkallopinssit kauluksessa tuskin ketään suututtaa, ja harva niitä edes tunnistaa. Ihmisten mielessä tosiaan asiat assosioituvat omituisesti, ja lajin maineen takia kannattaa turhaa mielipahaa ja ihmetystä karttaa. Tosin olen Teekkarin kanssa erimieltä siitä, että pelkkä feldgrau-univormu aiheuttaisi ihmisissä mitään reaktiota. Ja veikkaan että sellaiset ihmiset, jotka tunnistavat puvun tuolla yleisillä paikoilla, tietävät myös eron merkkien suhteen ja osaavat melko varmasti myös ajatella itsekseenkin, ettei tässä nyt ole mistään vakavasta asiasta kysymys.

Olen silti yleisesti ottaen ollut sitä mieltä, että pelipaikalle mennään siviilivaatteissa, tai ainakin sekavarustuksessa. Siinä on sekin hyvä puoli, että on sitten yksi päällimmäinen vaateparsi jota ei ole sotkettu mudassa ja ryönässä... ;)

Pelien järjestämisestä sen verran, että airsoft on tosiaan hyvä media herättää ihmisten mielenkiinto johonkin asiaan. Pelin teemalla ja tunnelmalla voidaan myös välittää jokin viesti pelaajille. Mutta mielestäni tärkeätä on se, että oli aihe mikä tahansa, annetaan pelaajien itse muodostaa omat mielikuvansa asiasta, mikäli edes tahtovat. Pelin sivuille voi järjestää tietoa asiasta tai linkkejä aiheesta kertoviin sivustoihin ja jopa kirja- tai videolähteitä.

Tietynlaiset pelit, kuten tuo saatananpalvojat vs. vatikaani, jättäisin hämyisiin larp-ympyröihin ;) mutta yleensäottaen muuten ei mielestäni ole väärin järjestää peliä ajankohtaisesta kriisistä.

EDIT: Tämä ihmisten oman ajattelun aliarviointi näkyy myös pelimaailmassa. Suositusta Call of Duty -pelisarjasta tai Medal of Honorista ei tehty versiota jossa pelataan saksalaista sotilasta. Siis yksinpelipuolella. Samoin sotaelokuvat saksalaisten näkökulmasta voidaan laskea melkein yhden käden sormilla. Toivoisin että median tuottajat uskaltaisivat tässä suhteessa uskoa kuluttajiin pikkaisen enemmän...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 2:32 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Niin, lisätään tosiaan se, että en itsekään kannata kovin näkyvien hakaristien ja sellaisten esillä pitoa ollenkaan. Toki univormustani löytyy niitä kotkia ja hakaristeja varmaankin kymmenisen kappaletta, mutta ne ovat pääosin siinä toisen harrastuksen takia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Moraaliset asiat airsoftissa
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 2:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 07, 2005 4:46 pm
Viestit: 96
Paikkakunta: Vantaa
Sgt.Wulf kirjoitti:
Minun mielipiteeni on se, että Israel saa puolustaa ansaittua vapauttaan keinoilla millä hyvänsä.
Itse pelaisin koska tahansa airsoftia heidän varusteissaaan ja kantaisin Israelin lippua ylpeänä.

Mitä paskaa.
"Israel saa puolustaa ansaittua vapauttaan." Lukee kaiketi Raamatussa, ja miten Israel "puolustaa" vapauttaan? Onko se sinun mielestäsi puolustamista, kun hyökätään toiseen maahan? En susta tiedä, mä kutsun sitä hyökkäämiseksi kuten varmaan jokainen muukin tällä laudalla ja maailmassa

Koko Israelin valtiota ei olisi olemassa ilman amerikkalaisia ja erityisesti amerikanjuutalaispuoluetta, jolla on vahva asema USA:ssa. Jenkit nimittäin tukevat rahallisesti ja sotilaallisesti Israelia ja koko tämän hetkistä konfliktia ei olisi käyty ilman jenkkejä.
Israelilaisten ohjukset eivät ole kuin pari kertaa osuneet sotilaskohteisiin, muuten pelkkiin siviileihin. Taidat olla kieroutunut, jos siviilien tappaminen on oikein. Ketään ihmistä ei saisi tappaa poliittisista mielipiteistään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 3:25 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Miksi saatanassa ihmisillä on noin helvetin mustavalkonen näkökanta tuohon nykyiseen tilanteeseen? Miksi ihmiset ovat toistuvasti jomman kumman puolella? Totta on, että Israel on länsivaltojen toimesta ns. pakotettu alueelle, mutta eivätpä ole ensimmäiset maailmassa, jotka niin ovat tehneet. Nykyisellään valtio on kuitenkin ollut siellä jo 60 vuotta ja puolustautunut naapureiden aggressioita vastaan ja voittanut sotiakin, joten kyllä niiltä oikeus nykyään siellä oloon on.

Se taas, että onko heillä oikeus hyökätä Libanoniin ja tappaa ihmisiä? Katson että kyllä, Libanonin valtio itsessään kun ei ole kykenevä kaatamaan Hizbollahia jolla on valta maassa käytännössä ja joka, jos ette ole tajunneet, on ampunut jo yli 2300 ohjusta Israeliin tämän konfliktin aikana ja sitä ennenkin tehnyt vaikka mitä.

Ymmärrän Hizbollahin motiivin, vaikka en hyväksy keinoja. Ymmärrän Israelin motiivin, vaikka en hyväksy keinoja.

Että jos nyt olisi aika päästä siitä saakelin mustavalkoisesta "mun tiimi!"-ajattelusta eroon maailmanpolitiikan suhteen. Pitäkää se siellä jääkiekossa ja urheilussa, oikeassa maailmassa se ei toimi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 3:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 16, 2006 3:37 pm
Viestit: 1
Censored by Mossad


Viimeksi muokannut Liberaali päivämäärä Ke Elo 16, 2006 4:20 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 3:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Jätä helvetissä pois nuo "Jutkut ovat samaa paskasakkia kuin natsit". Muuten en tajunnut paljoa sekavasta kirjoituksestasi. Sen, ettet arvosta juutalaisia, vissiin israelin sellaisia, ja ettet pidä oikeutettuna että juutalaiset palaisivat maalleen.

Juutalaiset "pakotettiin" "maalleen", koska monia paikkoja ei ollut 40-luvulla minne heidät olisi voitu laittaa. Ei se ole heidän vikansa. Sama kuin syyttäisi jotain saksalaissotilasta vankien tappamisesta, hänet on käsketty siihen.

PS: Natsit vihaavat juutalaisia, juutalaiset natseja. Kuka vihaa molempia? Kommari?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 4:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
On se kiva että saadaan ajankohtaisista aiheista keskustelua aikaan, mutta koitetaan pitää porina asiallisena. Tunnepitoisuus ajaa vain turhaan syyttelyyn ja sanaharkkaan.

On hyvin helppoa luoda Israel-vastainen mielipide, kun tiedotusvälineet ovat ottaneet sen kannan uutisoinnissaan, ja ovat tehneet sitä jo montakymmentä vuotta. Harvalla meistä on mahdollisuuksia muodostaa mielipiteensä näin kaukaa objektiivisten faktojen perusteella. Siksi en nyt puutu ihmisten vaillinnaisiin näkemyksiin, tyydyn vain kertomaan omani.

Ensinnäkin, valtioiden oikeutus omaan alueeseensa on aina harmaa väittelyn aihe. Tässä tapauksessa varsinkin. Molemmilta osapuolilta löytyy riittävästi perusteluja, joita toinen ei hyväksy. Keskittyisin enemmän kunkin maan oikeuteen puolustaa omaa väestöään ulkopuoliselta uhalta. Tämä oikeus on sekä Libanonilla että Israelilla. Israel soveltaa sitä oikeuttaan sotilaallisin keinoin, ja pitkälti sen takia, ettei sillä ole poliittisia keinoja tuoda Hezbollah polvilleen. Sotilaalliset keinot ovat siis ainoa vaihtoehto. Hezbollah taasen ei edusta Libanonin valtiota, se on vaikutusvaltainen osa sitä puolueena, mutta sen sotilaalliset osat eivät ole kansainvälisesti ajateltuna Libanonin laillisia asevoimia. Kätevä nimitys heille on terroristit, mutta sekään ei kerro koko totuutta eikä tee oikeutta järjestölle.

Ohjusten ampumisessa täytyy ottaa huomioon, että Hezbollah ei edes yritä rajoittaa iskujaan sotilaskohteisiin, vaan ampuu täysin sumeilematta Israeliin rakettejaan ja ohjuksiaan, joista suurin osa on täysin ohjaamattomia "hehtaariaseita". Kaiken lisäksi he käyttävät paikallisia siviilirakennelmia sekä YK:n turva-alueita törkeästi hyväkseen suojautumalla edellämainittujen keskelle toteuttamaan iskujaan. Ja kun Hezbollah ei ole varsinainen sotilasorganisaatio, siltä puuttu komento- ja huoltorakenteet, yksiköt toimivat pitkälti itsenäisesti. Tämä taasen jättää Israelin armeijalle hyvin vähän vaihtoehtoja Hezbollahin toimien estämiseen; solut täytyy tuhota yksitellen ja suorilla iskuilla. Mikä aiheuttaa sen, ettei sivullisilta uhreilta voida välttyä.

Israelin kohdalla moni täällä ei voi mitenkään käsittää heidän ajattelutapaansa ja tilannettaan. Heillä ei ole pienintäkään mahdollisuutta osoittaa heikkoutta vihamielisten naapureiden ympäröimänä. Sama pätee soveltaen myös palestiinalaisiin. Vieraisiin pöytiin huutelu on helppoa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 4:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Jees, Israel on ottanut sellaisen kannan, että hyökkäys on paras puolustus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 5:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 07, 2005 4:46 pm
Viestit: 96
Paikkakunta: Vantaa
Leksas kirjoitti:
PS: Natsit vihaavat juutalaisia, juutalaiset natseja. Kuka vihaa molempia? Kommari?

Jos tämä oli minulle vihjaus, voin sanoa että kepulaisia tässä ollaan.
Mun mielestä jokainen voisi/saisi esittää oman mielipiteensä palstalla. (Jaakonpoikahan tästä päättää). Ymmärrän, että kaikki eivät ole sinut mun ajatusmaailman kanssa, enkä mä muiden. Jos mielipiteeni ovat hyvän maun vastaisi, voidaan sellainen viesti poistaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 6:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 29, 2004 7:36 pm
Viestit: 42
Paikkakunta: Helsinki
Pelataan missä varusteissa pelataankin, tärkeintä lienee airsoftista nauttiminen. Itse ainakin pelaan niissä kamppeissa mitkä sattuvat minäkin pelipäivänä tuntumaan hauskimmilta, turha niitä on ruveta hirveästi funtsailemaan ja pähkäilemään. Sille linjalle jos lähtee, ei voi kohta harrastaa mitään. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 16, 2006 6:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 29, 2005 5:36 pm
Viestit: 2037
Nimi: Eric A.
Ite olen hyvin ahdasmielinen enkä pahemmin välitä ryssistä, jutkuista, englantilaisista, ranskalaisista, serbeistä jne...

Silti voin pelata airsoft pelissä vaikka ranskalaistakommarijuutalaismutanttia ja mulla on pirun hauskaa!

Niinkun Sgt wulffi jutkuna sanoi että on pirun hieno pelata natsia, on mun mielestä tosi hienoa. Vähän huumorintajua mukaa niin kaikilla on mukavaa.

Mua ei ainakaan kiinnosta muiden mielipiteet siitä että oliko natsit superpahoja tai onko juutalaiset nykyään pahoja tappeassaan muita.. mun mielestä airsoftissa on tärkeää pitää kavereiden kesken hauskaa, ilman politiikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 17, 2006 5:28 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Kalju Sika kirjoitti:

Niinkun Sgt wulffi jutkuna sanoi että on pirun hieno pelata natsia, on mun mielestä tosi hienoa. Vähän huumorintajua mukaa niin kaikilla on mukavaa.
.


Olen otettu. :oops:


Kalju Sika on oikeassa. On aina mukavaa pelata huumorilla. Ei tarvitse aina olla vaahto suussa!


Nyt kuitenkin sitten ei-huumoria.

Itse olen oppinut olemaan tarkastelematta asioita mustavalkoisesti johtuen siitä seikasta, että isäni suku oli kansalaissodassa punaisia ja äitini suku valkoisia. Olen siis pinkki.

Myöskin se, että on ollut sympatioita saksalaisia kohtaan, on tehnyt sen, että pienestä pitäen on oppinut tarkastelemaan asioita useilla näkökannoilla. Näin vanhempana on tullut usein mietittyä, että kuinka kullanarvoinen tämä taito onkaan. Asioissa on aina monta puolta, eikä yksikään ole täydellinen.

En kannata IDF:n aiheuttamia siviiliuhreja, mutta hyväksyn ne, koska niiden välttäminen Hizbollah-järjestön luonteen takia on mahdotonta.
En hyväksy natsien tekoja, mutta en hyväksy myöskään, että toisen maailmansodan Saksaa tarkastellaan mustavalkoisesti.

Kuitenkin sen verran on mustavalkoisuutta minussa, että en pelaisi millään hinnalla terroristi/hizbollah osapuolella. Edes huumorilla. Tämä johtuen oikeistolaisesta ja länsimaisesta ajattelutavasta ja siitä, että minä olen juutalainen. Koen Israelin eräänä toisena isänmaana, jota olisin myös valmis puolustamaan kuin Suomeakin. Tässä tapauksessa minullakin on vaahtoa suussa.

Mielestäni juutalaisten iki-aikainen sortaminen ei ole huumoria tai hauskaa. Toki ymmärrän, että perus-softaaja voi pelata tällaisella osa-puolella. En tuomitse häntä, koskä hän omaa erilaisen ajattelutavan, tai sitten ei ole asennoitunut millekkään puolelle.

Toivon kuitenkin, että ette leimaa minua miksikään sotahulluksi, sadistiksi tai ääri-oikeistolaiseksi esittämistä näkökannoista ja uskollisuudestani Israelin valtiolle.


Sitten Günter Grassista:


Tähän asti vallitseva totuus on ollut Grassin elämäkerran tieto, jonka mukaan hän palveli tavallisissa ilmatorjuntajoukoissa. Elämäkerran kirjoittanut Michael Jürgs ilmoitti olevansa ”henkilökohtaisesti pettynyt”. Jürgs kuten muutamat muutkin tulkitsivat paljastuksen vievän Grassilta oikeuden arvioida toisten moraalia.
***********************************************************
Saksassa on nyt suurennuslasin kera seurattu, miten Grassin tilinteko on otettu vastaan muiden maiden lehdistössä. Berliiniläinen Tagesspiegel harmitteli, että varsinkin Yhdysvalloissa Grass on nyt ”polttomerkitty”. The New York Times kirjoitti pikku-uutisessaan, että ”Nobel-kirjailija paljastaa palvelleensa Hitleriä”.
**********************************************************

Grass ei suinkaan ole jäänyt vaille puolustajia. Kollegoista tukea antoivat muiden muassa Walter Kempowski ja Ralph Giordano. Kempowskin mukaan ”tunnustus tulee vähän myöhään”, mutta lisäsi, että se, joka ei ole tehnyt syntiä heittäköön ensimmäisen kiven. Giordano puolestaan sanoi, että olennaista on, että Grass on ajat sitten itse tehnyt päätelmät nuoruuden virheestä.


-Helsingin Sanomat.





Tämähän on sitä mustavalkoisuutta, mitä minä ainakin pelkään.
Asiaa silmäilleenä johtopäätökseni ovat seuraavat:

-Hänellä on edelleen oikeus arvoida toisten moraalia. Jos olisi kieltäytynyt palveluksesta, niin sehän olisi nirri veks. Kuollutko on meidän toivomamme ''moraalin-omaava henkilö''?

-Grass tuskin palveli Hitleria. Olettaisin hänen palvelleen ihan vain isänmaataan. Todellisuus on kuitenkin, että vaikka natseja oltiin, niin silti saksalaiset kansallissososialismin vastustajatkin tunsivat velvollisuuden tuntoa.

-Nuoruuden virhe? Isänmaan puolustaminen!

Toki onhan mahdollista, että hän oli umpinatsi ja harras jutkunvihaaja, mutta eivät edellämainitut seikat hänestä kiistatta sellaista tee.
Ymmärrättekö pointtini?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 17, 2006 1:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 10, 2003 2:28 pm
Viestit: 382
Paikkakunta: Pieksämäki
Turhasta pohdinnasta saa vain päänsä kipeäksi eikä maailma siitä miksikään muutu. Minulla on omat moraaliset mielipiteeni, mutta jätän ne suosiolla omaksi tiedokseni. Airsoft on minulle hassua ajanvietettä, eikä tulisi mieleenikään ruveta sotkemaan siihen Ison maailman asioita ja ongelmia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 23, 2006 9:56 am 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 04, 2005 6:50 pm
Viestit: 298
Paikkakunta: Kihniö
NovaReon kirjoitti:
Turhasta pohdinnasta saa vain päänsä kipeäksi eikä maailma siitä miksikään muutu. Minulla on omat moraaliset mielipiteeni, mutta jätän ne suosiolla omaksi tiedokseni. Airsoft on minulle hassua ajanvietettä, eikä tulisi mieleenikään ruveta sotkemaan siihen Ison maailman asioita ja ongelmia.


Täysin samaa mieltä. Vain peliähän tämä on enkä sekoita siihen mitään aatteita, paitsi minimissään jos teema sitä vähän vaatii.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com