Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on La Huhti 20, 2024 2:26 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Oletko nähnyt läheltä salaman?
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 12:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Niin, onko joku täällä nähnyt salaman taikka muun luonnonilmiön ihan läheltä?

Tänään mulle sattuin näin juuri 30min sitten: Istuin tietokoneella ja katsoin elokuvaa, yhtäkkiä takana pamahti todella lujaa ja juoksin kattomaan ulos ikkunasta, samassa pihassa n.20m meidän ovelta ilman läpi viiletti salama ja ilmeisesti se pamahti ilmassa kun en nähnyt mitään "kohdetta"*. Paikalle jäi vain hieman ruskea tai oranssi savupilvi jota jonkin aikaa ihmettelin.

*Pienen tarkastelun jälkeen paikalla on siis kaksi n.25 metristä koivua. Salama on ilmeisesti joko iskenyt molempiin tai jotenkin niiden väliin koska molemmista on noin puolet palanut aivan mustaksi. Yllättävän iso savuoilvi puista levisi ilmaan mutta tulipaloa ei syttynyt runsaan sateen vuoksi.

Omasta mielestäni tuo oli aika vaikuttavan näköinen. :D

Olen myös melko pienenä nähnyt pallosalaman joka ilmeisesti tuli ikkunan läpi ja kulkeutui kohti tietokoneen ruutua. Oli suorastaan ihmeellinen sattuma että näin sen sillä nukuin äidin vieressä ja satuimme juuri molemmat heräämään. :)

Pallosalamahan (jos se oli sellainen jonka näin) muistutti siis hieman ilmassa leijuvaa valopalloa. Se oli edessäni ehkä parisen sekunttia vaikka se jotenkin tuntui kovin pitkältä ajalta. En kyllä tiedä kuinka vaarallisia tms ne ovat, mutta melko läheltä tämä leijaili.


Viimeksi muokannut krisu000 päivämäärä To Touko 10, 2007 4:10 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 1:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 20, 2006 5:11 pm
Viestit: 288
Paikkakunta: Espoo
Minä en ole salamaa nähnyt mutta viime kesänä olessamme mökillä salama iski savupiipun metalliseen "hattuun" ja se tippui (en kyllä tajua miten koska eihän slamassa ole mitään iskuvoimaa [kai]) kun se tippui niin se hohti kuumuutta (niinkuin vasta hitsattu metalli( ja höyrysti vettä niin että tuli iso hörypilvi (siis silloin satoi)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 1:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 9:47 pm
Viestit: 586
Paikkakunta: Vantaa
Kerran mökille ajaessani Hämeenlinnan motari oli remontissa tuossa Nurmijärven jälkeen ja meidät ohjattiin vanhalle Hämeenlinnantielle. Siihen sitten sattui iso ja vihainen ukkospilvi ylle ja oli hyvin mielenkiintoista ajaa sen läpi kun salamat iskivät vähän väliä isolla jytinällä ja auton ympärillä, välillä melkein kosketusetäisyydellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 1:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 05, 2004 7:08 pm
Viestit: 261
Paikkakunta: Salo
softapyssyilia kirjoitti:
...salama iski savupiipun metalliseen "hattuun" ja se tippui (en kyllä tajua miten koska eihän slamassa ole mitään iskuvoimaa [kai])...


Juu, ei siinä ole ollenkaan iskuvoimaa. Ei sitten niin yhtään... :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 3:14 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 25, 2007 12:29 pm
Viestit: 80
Paikkakunta: Kuopio
Kerran kävi silleen että perheen kanssa vietimme iltaa noin 7v. sitten ja yllättäen kuului kaamea pamaus ja mentiin ulos katsomaan niin 20m päähän oli puuhun iskenyt salama ja puu meni puoliksi, lisäksi betoni muuri halkesi ja naapureilta hajosi astianpesukone. Ja lemmikkilinnut säikähtivät, että tärisivät koko loppu päivän häkeissään. :D :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 3:32 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 30, 2006 6:30 am
Viestit: 332
Paikkakunta: Tampere
Teidän ei kannattaisi vittuilla Zeukselle. Voi käydä huonosti.

Olen itse nähnyt pölypyörteen (jonkinsortin trombi) Tampereen laukontorilla joskus viitisen vuotta sitten. Se nosti torikojun ilmaan muutaman metrin korkeutuun ja pudoti sen epäonnisen naisen jaloille. Oli meinaan mansikkaa ja muuta mukavaa ilmassa. Taisi onneksi nainen selvitä pienillä ruhjeilla. Siitä oli lehdessäkin silloin juttua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 3:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 06, 2006 4:21 pm
Viestit: 165
Paikkakunta: Hämeenlinna
Itselleni kävi näin kerran: Olimme isän kanssa kalastamassa veneellämme, ja kun olimme takaisin rantaa kohti soutelemassa, nousi ukkonen. Yksi vapa joka oli vapatelineessä pystyssä, oli hiilikuituvapa (vai lasikuitu? Kumpi johtikaan sähköa?), ja se alkoi kummasti rätistä. Noh, olimme melkein rannassa, kun aivan käden ulottuvilla pamahti todella kovaa, tuli iso valonvälähdys ja hetkellisti aikas helvetin kuuma, hetken päästä katsoimme isän kanssa vapaa, siitä oli alle 1/3 jäljellä. En tiedä johtuiku kuumuus pelästymisestä/jännityksestä vaiko salamasta, aiheuttaako se kuumuutta ympärilleen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 5:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Olen nähnyt useinkin salamaniskun, tosin en noin läheltä kuin krisu000. Mielenkiintoisin näky on ehdottomasti vaakasalamat sekä pallosalamat. Asiantuntijat väittää, ettei pallosalamaa ole olemassa, että se on myytti, mutta tuskinpa tuhannet ihmiset Suomessakaan ovat aivan omiaan nähneet.

Afrikassa näin trombeja usein, ja ne olivat pikkaisen eri kokoluokkaa kuin koto-Suomessa. Eräänlaisia mini-tornadoja. Kerran sellainen iski partioautoomme, ja seurauksena oli melkoinen jysähdys ja jotain heikommin kiinni ollutta tavaraa lenteli lantikan katolta. Myös sisältä lähti kaikki roskat ja paperit, koska ikkunat olivat auki, ja vastalahjaksi saatiin kilotolkulla hiekkaa :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 9:09 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Joskus ala-asteikäisenä kuvasin lähestyvää ukkosrintamaa videokameralle kotitalon terassilta (omakotitalo maalla). Oli poikkeuksellsien selkeä rintama ja varsin voimakas ukkosmyrsky. Rintama osui talon päälle muistaakseni neljä tai viisi kertaa, välissä oli lähes tyyntä ja aurinko paisteli. Tällä mainitulla kertaa kun olin kuvaamassa oli rintama jo edennyt talon päälle, mutta jatkoin yhä kuvaamista. Salamat löivät lähinnä horisontissa. Yht'äkkiä pihalle (tarkka paikka jäi epäselväksi) iski salama. Räsähdys oli melkoinen, samoin välähdys. Seurana terassilla ollut norjan harmaa hirvikoira on siitä saakka pelännyt ukkosta ja itsekin päätin siirtyä sisätiloihin.

Voimakkaat luonnonilmiöt ovat kertakaikkisen upeita. Ne ikään kuin muistuttavat omasta paikasta ihmisenä. Joskus voisi lähteä lähemmsä päiväntasaaja "lomailemaan" johonkin ukkostutkimuskeskukseen tai vaikkapa jahtaamaan tornadoja jenkkeihin...

Pallosalamaa en ole koskaan nähnyt, joka on sääli... Tiedän joitain sellaisen nähneitä ja käsittääkseni niitä tutkitaankin. Valitettavasti (onneksi?) ihmiset eivät kuitenkaan saa aikaiseksi samanlaisia sähköisiä voimia kuin luonto. Pallosalamat ovat mielenkiintoisia, ja fysikaalisessti käsittääkseni aika hankalia selittää... Onko joku perehtynyt niiden tutkimukseen yhtään tarkemmin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 9:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Itse kun tuota valokuvausta harrastan niin tietysti sitä aina toisinaan tulee salamiakin yritettyä kuvata, yleensä mäkien päällä. Viime kesänä vuokatinvaaralla ollessani maisemia kuvaamassa oli raskaita sadepilviä tulossa. Olin kuitenkin lähdössä pois kunnes näin salamat, ja pitihän niitä tietysti jäädä kuvaamaan. Ainoa vain ettei silloin tullut mieleen että vaaralla myös sijaitsee palohavaintotorni ja radiomasto.
Siinä kun ukkonen oli melkolailla kokonaan päällä ja muutamia otoksia saatuani ajattelin lähteä joten kävin viemässä repun pyörälle ja jätin kameran jalustoineen kiven päälle. N 50m kamerasta kuulin kovan pamauksen ja näin välähdyksen, kameraan ja sen jalustaan oli iskenyt salama, ainoat osat olivat pari puista löytynyttä metallinkappaletta ja sulanutta kumia.

Ja salamat voivat kuumenta jopa 25,000 celsiukseen, jolloin voivat sulattaa maata taikka muuttaa sopivaa hiekkaa lasiksi, virtaakin yksi salama pitää sisällään n. 40-120 kiloampeerin virran ja n. 500 megajoulen jännitteen(n. milj volttia), suunnilleen saman verran mitä yksi (iso) ydinreaktori tuottaa(vaihtelua esiintyy).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2007 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Elukka kirjoitti:
Pallosalamat ovat mielenkiintoisia, ja fysikaalisessti käsittääkseni aika hankalia selittää... Onko joku perehtynyt niiden tutkimukseen yhtään tarkemmin?


En sen tarkemmin mutta tietääkseni ongelmaa tuottaa juuri vanhanaikainen olettamus ja sähköopinkin yksi "tärkeimmistä" laeista; sähkö ei hyppää :lol:

Toisaalta kun itse salamakin perustuu näennäisesti sähkön "hyppäämiseen", en ymmärrä miksi pallosalama olisi yhtään sen oudompi asia? Kimppu energiaa joka liikkuu välittäjäaineessa (metalli, kostea ilma yms.) ja näkyy visuaalisesti kirkkaana pallona. Toinen, ja ehkä suurempi ongelma on se, että sellaista ei voida tuottaa keinotekoisesti, joten tutkiminen on täysin sattumanvaraista. Lisäksi pallosalamat ovat epävakaita, joka sekin aiheuttaa päänvaivaa. Ei voida määrittää miten ne syntyvät, eikä sitä miten ne liikkuvat. Näihin vaikuttavat sellaiset hetkelliset ja satunnaiset tekijät, joiden määrittäminen on todella vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2007 8:53 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 9:51 am
Viestit: 422
Paikkakunta: Hanoi, Vietnam
JF kirjoitti:
...
Siinä kun ukkonen oli melkolailla kokonaan päällä ja muutamia otoksia saatuani ajattelin lähteä joten kävin viemässä repun pyörälle ja jätin kameran jalustoineen kiven päälle. N 50m kamerasta kuulin kovan pamauksen ja näin välähdyksen, kameraan ja sen jalustaan oli iskenyt salama, ainoat osat olivat pari puista löytynyttä metallinkappaletta ja sulanutta kumia.
.


Hyvä tuuri että henkikulta säästyi. Huh. Mieti kun olisit jäänyt vähän pidemmäksi aikaa sen kameran ääreen...


(EDIT) höh. en taida osata lainata, kun näkyy tollai oudosti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2007 10:16 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
HeoJongToezi kirjoitti:
(EDIT) höh. en taida osata lainata, kun näkyy tollai oudosti.


Viestissä oli BBCode-muotoilu pois päältä. Salli BBCode-muotoilu ja lainaukset toimivat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2007 1:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 16, 2003 9:22 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Kuopio
Salamallahan ei itsessään ole iskuvoimaa, mutta kuten jo edellä todettiin niin se kuumentaa ainetta, jonka läpi se kulkee, hyvin nopeasti hyvin kuumaksi. Esim. ukkosen ääni syntyy siitä kun valokaaren tielle osunut ilma kuumenee ja laajenee räjähdyksen omaisesti. Laajenevalta ilmalta sitä iskuenergiaa jo löytyykin kuten kaikki tykillä ampuneet tietävät. Samaten kaikki esineet joiden sisässä on kaasua tai nestettä räjähtävät salaman osuessa niihin sisällön laajetessa. Koska ukkosen kuumentama ilma "räjähtää" vapaassa tilassakin, ei tarvita mitään tiivistä rakennetta joten esim. savupiipun suojapellin ilmaan lennättäminen on mahdollista.

Sivuhuomautuksena amerikkalaisilla on jonkun tiede-lehden mukaan labra-asteella laser-ase joka pystyy kaatamaan ihmisen kuumentamalla erittäin rajusti vaatteet tai ihon pintakerroksen niin että syntyvä paine-aalto iskee rettelöitsijän selälleen. Laite ei tarvitse kuin erittäin ohuen kerroksen materiaa vaatteista tai ihosta joten se ei aiheuta mitään erittäin lievää palovammaa pahempaa koska lämpö ei ehdi siirtymään syvemmälle ihoon. Tässä on tietenkin käyttöön ottamista vaikeuttamassa mahdollinen skenaario jossa aseella ammutaan jotakuta silmiin. Yöks.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2007 2:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 05, 2006 12:31 pm
Viestit: 58
Paikkakunta: Kirkkonummi
Itse olen nähnyt salaman myös todella läheltä 2 vuotta sitten. Istuin tietokoneella, ja olin kuullut jo jyrinää, mutta en päättänyt välittää. Vähän ajan päästä salama iski matontamppaustelineeseen, joka oli alle 10m päässä(minä siis olin talon sisällä yläkerrassa). Oli kyllä vaikutava näky, kun kaikki välähti sinertävänä ja tuli törkeä pamahdus. Kone siinä kärähti, ja kun mentiin katselemaan lähempää, niin näkyi kuinka salama oli johtunut maahan, ja seurannu juurta maan alla, jonka ympäriltä se oli heittänyt kaiken mullan pois.

Oli kyllä hieno kokemus, mitä nyt kone kärähti, onneksi ei käynyt kuinkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 8:20 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 07, 2006 2:17 pm
Viestit: 183
Paikkakunta: Turku
Itse pidän ukkosesta ja salamoista, ne ovat jotenkin niin vaikuttavia.
Kaksi kertaa olen päässyt näkemään läheltä salaman lyödessä maahan, ensimmäisen kerran olin mökillä erään mäen juurella kokeilemassa josko sais kunnon kuvia salamasta, kun yhtäkkiä mäen laella kasvavaan mäntyyn iski oikein hieno ja suuri salama, päätin lähteä sisätiloihin kun rupesi hieman jännittämään, matkaa mäntyyn oli ehkä nelisenkymmentä metriä. Ukonilman mentyä ohi kävin katsomassa mitä salama oli saanut aikaan. Se oli kiertänyt mäntyä latvasta kohti tyveä, samalla repien kaarnan irti, maahan päästyään se oli kaivanut vielä parikymmentä senttiä syvän, kymmenisen metriä pitkän ojan mäen rinnettä alas, suoraan kohti minua :? Siirtää muuten uskomattoman suuria kiviä tieltään, semmoisia kissan kokoisia.

Toinen hieno kokemus oli pallosalama, joka leijaili useamman sekunnin pihalla ruusupensaiden yllä lopuksi "räjähtäen" pienenä salamana maahan, oikein vaikuttavan näköinen ja älyttömän kirkas ilmiö.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 8:57 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Bushman kirjoitti:
Sivuhuomautuksena amerikkalaisilla on jonkun tiede-lehden mukaan labra-asteella laser-ase joka pystyy kaatamaan ihmisen kuumentamalla erittäin rajusti vaatteet tai ihon pintakerroksen niin että syntyvä paine-aalto iskee rettelöitsijän selälleen. Laite ei tarvitse kuin erittäin ohuen kerroksen materiaa vaatteista tai ihosta joten se ei aiheuta mitään erittäin lievää palovammaa pahempaa koska lämpö ei ehdi siirtymään syvemmälle ihoon. Tässä on tietenkin käyttöön ottamista vaikeuttamassa mahdollinen skenaario jossa aseella ammutaan jotakuta silmiin. Yöks.


Off topic, mutta...

Viittaatko nyt siis laser-aseeseen? Itse luin (muistaakseni Suomen Sotilas, joku kevään 06 numeroista), että jenkit olisivat jo testailleet prototyyppiasteella mikroaaltojen käyttämistä mellakoiden torjuntaan / väkijoukkojen hajottamiseen. Vaikutus olis siis jokseenkin sama eli mikroaallot kuumentaisivat ihon pintakerrokset (hyvin ohut kerros) hyvin kuumaaksi, joka tuntuisi siis varsin ikävältä, muttei aiheuttaisi vakavia vammoja. Ase saataisiin asennettua esim. maastohenkilöautoon ja tehokas vaikutusetäisyys olis muistaakseni kohtalaisen pitkäkin. Artikkelissa vapaaehtoiseksi maalitauluksi päässyt toimittaja kuvaili kokemusta sanoilla "kuin henkäys sietämättömän kuumasta uunista".

Tai sitten muistan aivan päin persettä, mutten nyt jaksa asiaa alkaa penkomaankaan...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 10:21 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 7:11 am
Viestit: 7
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu/Espoo
Miten läheltä salamaa haluat että on nähny. Itse 20m suoraan kallioon noin 15m johtoon ja suoraan talon sisään. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 2:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 21, 2007 12:39 pm
Viestit: 28
Paikkakunta: Piikkiö
Asuttiin ennen noin sadan metrin päässä junaradalta ja kun oli kova ukkonen, olin tietysti katsomassa ulkona, niin siihen iski :o Hienolta muuten näytti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 5:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 05, 2004 6:25 pm
Viestit: 54
Paikkakunta: Joensuu
Elukka kirjoitti:
... Artikkelissa vapaaehtoiseksi maalitauluksi päässyt toimittaja kuvaili kokemusta sanoilla "kuin henkäys sietämättömän kuumasta uunista".


Offtopic

Elukka, näyttääkö tutulta? VIDEO


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 6:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Elukka kirjoitti:
Bushman kirjoitti:
Sivuhuomautuksena amerikkalaisilla on jonkun tiede-lehden mukaan labra-asteella laser-ase joka pystyy kaatamaan ihmisen kuumentamalla erittäin rajusti vaatteet tai ihon pintakerroksen niin että syntyvä paine-aalto iskee rettelöitsijän selälleen. Laite ei tarvitse kuin erittäin ohuen kerroksen materiaa vaatteista tai ihosta joten se ei aiheuta mitään erittäin lievää palovammaa pahempaa koska lämpö ei ehdi siirtymään syvemmälle ihoon. Tässä on tietenkin käyttöön ottamista vaikeuttamassa mahdollinen skenaario jossa aseella ammutaan jotakuta silmiin. Yöks.


Off topic, mutta...

Viittaatko nyt siis laser-aseeseen? Itse luin (muistaakseni Suomen Sotilas, joku kevään 06 numeroista), että jenkit olisivat jo testailleet prototyyppiasteella mikroaaltojen käyttämistä mellakoiden torjuntaan / väkijoukkojen hajottamiseen. Vaikutus olis siis jokseenkin sama eli mikroaallot kuumentaisivat ihon pintakerrokset (hyvin ohut kerros) hyvin kuumaaksi, joka tuntuisi siis varsin ikävältä, muttei aiheuttaisi vakavia vammoja. Ase saataisiin asennettua esim. maastohenkilöautoon ja tehokas vaikutusetäisyys olis muistaakseni kohtalaisen pitkäkin. Artikkelissa vapaaehtoiseksi maalitauluksi päässyt toimittaja kuvaili kokemusta sanoilla "kuin henkäys sietämättömän kuumasta uunista".

Tai sitten muistan aivan päin persettä, mutten nyt jaksa asiaa alkaa penkomaankaan...


Tuollaista on jo käytetty kokeiluna harjoituksissa. Näyttää vähän suurelta "tutkalta" taikka peililtä joka lähettää mikroaaltoja. Näitä on mm. asennettu Hummween katolle. Toinen samantyylinen ase on lentokoneeseen asennettu laasertykki joka sekin on jo todellisuutta. Ideana on ampua alas ohjuksia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2007 6:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 4:59 pm
Viestit: 118
Kun meni nyt futuristiseksi asevertailuksi, niin tässä aiheeseen liittyen erittäin mielenkiintoinen linkki:

http://dsc.discovery.com/fansites/futur ... apons.html

Sieltä löytyy myös juuri tämä edellämainittu "lentsikkalaaseri".


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com