Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Maalis 28, 2024 11:28 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 148 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2006 12:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Suomalaisten tappiot eivät ole "noin" mitään vaan tarkalleen 22849 kaatunutta tai kadonnutta sekä 43557 haavoittunutta. Jokainen tappio on kirjoissa ja kansissa.

Ja otappa huomioon että miljoona kaatunutta sen hetkisessä puna-armeijassa olisi vielä suurempi osuus, sillä 10 miljoonan miehen vahvuuteen Neuvostoliitto pääsi vasta mobilisoituaan 1941.

Puna-armeijan tappiotietojen epätarkkuudessa ei ole mielestäni mitään huvittavaa, mitä muuta kuin ristiriitaisuutta voi odottaa jos miehet on ensialkuunkin otettu väkeen pakko-otoin, paperitöitä ei tehdä koska iso osa väestöstä puuttuu muutenkin väestönlaskun papereista, kaatuneita ei lasketa koska heistä ei huolehdita, haavoittuneitten osalta tilanne on melkein sama ja kaiken hyvän päälle nolon lopputuloksen vuoksi puna-armeija ymmärrettävästi halusi peitellä omat tappionsa.

Minä olen lukenut historiasta hyvin vähän ja mitään en tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2006 1:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Ok kiitos oikeista tiedoista, muuten kuinka iso puna armeija on ollut parhaimmillaan(tästäkään tuskin saa tarkkoja numeroita)? Meinaan kun venäjän tappiot taisi nousta jopa 13 miljoonaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2006 5:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Barbarossaa valmisteltaessa saksalaisten tiedustelutiedot veikkailivat puna-armeijan moblisioiduksi vahvuudeksi noin 300 divisioonaa, eli noin karkeasti vajaat 30 miljoonaa miestä. Toki tässä täytyy vielä ottaa huomioon, että saksalaisten laskelmat olivat aliarvioivia, lähinnä sen takia, että NL:n mobilisointiohjelma laajensi "materiaalipohjaansa" sodan edetessä. Tarkkaa tietoa tuskin löytyy, mutta _veikkaan_ että reilu 40 miljoonaa olisi aikalailla "in the ball-park".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2006 6:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 08, 2005 4:46 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Vehmaa/Laitila
Tarkennetaan vielä Jdoen tietoja.
Puna-armeijalla oli toukokuun alussa aseissa 35 500 000 miestä. Tappiot olivat 6 300 000 kaatuneena sekä 4 500 000 kadonneina ja vankeina. Suurin osa vangeista kuoli epäinhimilliseen kohteluun ja selvinneet teloitettiin heidän palatessaan Neuvostoliittoon.

Saksan tappiot olivat Neuvostoliiton rintamalla 3 600 000 kadonneina ja kaatuneina sekä 3 500 000 vankeina (90% heistä kuoli leireillä).

Lisätään vielä, että Saksan liittolaisten tappiot olivat noin 700 000 kaatunutta ja 820 000 vankeina (selviämisprosentti 80%).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2006 1:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Mm aika hurjia noi venäjän tappiot...Saksakin kärsi melko pahasti, mutta tuliko suurin osa tappioista 42 eteenpäin? tietääkseni juu. Saksalta kuoli miehiä tietenkin koko ajan mutta jos verrataan vaikka saksan tappioita 41 venäjän? Oman luulemani mukaan noi suurimmat tappiot olisi tulleet 43 ja 45? 43 mm.kursk ja 44 loppupuoli-toukokuu 45.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2006 7:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 08, 2005 4:46 pm
Viestit: 35
Paikkakunta: Vehmaa/Laitila
Eikä sovi unohtaa joulukuuta '41, jolloin Saksa lopullisesti hävisi sodan Neuvostoliiton tehdessä suurhyökkäyksen Moskovan rintamalla. Joidenkin saksalaisten rykmenttien miesvahvuus laski alle sataan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2006 11:18 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Ja tuohon pitää heti lisätä että ottakaa huomioon myös haavoittuneet ja paleltumistapaukset. Helposti näitä lukuja katsellessa tulee luulo että kaikki on kaatuneita.

Ja pitäisköhän tätä keskustelua alkaa käydä jo eri otsikon alla kun kommentaattoreita riittää? ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2006 12:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Ehkäpä :roll: No jos sanotaan että SS varusteetkin kärsi pahoin kylmyydestä :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 3:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Tottahan on, että yli 80% MSII:ssa kuolleista oli venäläisiä. En muista sisältyikö laskuihin siviilit.

EDIT: Vaihdettu ihmisryhmän nimitys. Se vastasi kuitenkin parhaiten mielestäni sitä "porukkaa". Sananvapautta polkematta jatkossakin.


Viimeksi muokannut Leksas päivämäärä To Maalis 16, 2006 8:37 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 4:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Leksas kirjoitti:
Tottahan on, että yli 80% MSII:ssa kuolleista oli ryssiä. En muista sisältyikö laskuihin siviilit.


En nyt sanoisi että ihan noin paljon, armeija menetti n. 7,5 miljoonaa miestä ja neuvostosiviilejä kuoli 15 miljoonaa. Koko sodassa kaatui n. 49 milj. joista 34 oli siviilejä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 4:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 23, 2005 11:57 am
Viestit: 262
Itse taas olen kuullut että kuolleita olisi sodassa ollut 55-64 milj. Mitkä maat laskitte tuohon mukaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 5:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
En tiedä tarkalleen mitä tuo kirja laskee mukaan, ehkä tieto on vanhaa tms, mene ja tiedä.
Wikipedia kertoo asiasta seuraavaa:

Wikipedia kirjoitti:
Possibly 62 million people lost their lives in World War II—about 25 million soldiers and 37 million civilians, with estimates varying widely. This total includes the estimated 10 million lives lost due to the Holocaust. Of the total deaths in World War II approximately 80% were on the Allied side and 20% on the Axis side.

Allied forces suffered approximately 17 million military deaths, of which about 10 million were Soviet and 4 million Chinese. Axis forces suffered about 8 million, of which more than 5 million were German. The Soviet Union suffered by far the largest death toll of any nation in the war; perhaps 23 million Soviets died in total, of which more than 12 million were civilians. The statistics availible for Soviet casualties are rough guesses, as Soviet losses are poorly documented. The figure given includes deaths due to Soviet actions against their own people.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 6:07 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
JF kirjoitti:
Wikipedia kertoo asiasta seuraavaa:


Wikipedia, tuo tiedonlähde minne lähes kuka tahansa saa lisätä ja muokata artikkeleita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Ja joka kuitenkin on lähes yhtä paikkaansapitävä kuin Encyclopediae Britannica ;)

Siellä ehkä tarvittaisiin myös Terryä kirjoittamaan asiasta oikeaa tietoa, jos sitä löytyy. Aina saa parantaa - koska kuten itse sanoit, on Wikipedia kaikille avoin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 15, 2006 10:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Leksas kirjoitti:
Tottahan on, että yli 80% MSII:ssa kuolleista oli ryssiä. En muista sisältyikö laskuihin siviilit.


Milläköhän lailla tähän päätelmään on päästy? Sitäpaitsi osuuksien arvioiminen on parhaimmillaan leväperäistä, koska tarkkoja lukemia tai edes päteviä arvioita esim. kiinalaisista uhreista ei ole. Sama koskee myös neuvostouhreja sekä saksalaisten tuhoamisleireillä "hävitettyjä". Suuri osuus neuvostoliittolaisilla kokonaissummassa on, mutta ei sentään yli 80%!

Minusta moderaattoreiden kannattaisi puuttua tähän ihmisryhmien nimittelyyn. Itse en pidä em. tai neekeri-sanaa haukkumasanana, pelkästäänkin sen takia, että niiden alkuperä ei sitä perustele. Mutta on olemassa ihmisiä, joita nimittely saattaa loukata, ja on erittäin harmillista, jos muuten hyvä foorumi joutuu näin vähäpätöisen asian takia jonkun silmätikuksi..?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Maalis 16, 2006 8:39 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Lukuun sisältyi ainoastaan sotilaat, naissotilaat, erikoisjoukkolaiset ja muut armeijan alaiset aseelliset joukot.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Huhti 02, 2006 6:56 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 16, 2006 3:01 pm
Viestit: 2
Saanen tarkentaa, että totenkopf ei tarkoita keihäänkärkeä vaan pääkalloa. SS Division Totenkopf oli yksi Waffen-SS:n 38:sta divisioonasta toisen maailmansodan aikana. Totenkopf (pääkallo) divisioona syyllistyi useisiin sotarikoksiin sodan aikana. Se koottiin alun perin SS-Totenkopfverbänden jäsenistä (keskitysleirivartijoita).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Huhti 02, 2006 7:51 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Totenkopf viittasi alunperin Hitlerin Stabswacheen, eli henkivartiokaartiin. Myöhemmin tämä sitten muutti nimensä Schutsstaffeliksi ja siitä edelleen Waffen Schutsstaffeliksi. Alunperin sitä ei niinkään koottu leirien vartijoista, vaan siihen läpi sen olemassaolon otettiin heitä mukaan. Heitä oli kuitenkin suurin osa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 20, 2007 6:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 01, 2006 11:32 am
Viestit: 99
Paikkakunta: Parkano
Olen tässä suunnitellut Waffen-SS panssarikrenatöörin kamojen hankkimista kesällä ja mieleeni tuli yksi asia. Itsellä kun on tuo ukko-pekka kustom pyssy ja en halua pilata sellaisella aseella muuten hyvää kokonaisuutta, niin mietin, että olikohan rivimosureilla koskaan MP40 konepistoolia käytössä? Itse olen saanut sellaisen käsityksen, että ainakin aliupseereilla oli, mutta entäs nämä perus sotamiehet? Ja kyse on siis nimenomaan Waffen-SS:stä. Kar98k:ta en halua hankkia sen kovan hinnan ja kaasutoimisuuden vuoksi. Kiitos tiedoista etukäteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 20, 2007 6:36 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Periaatteessa, ja hyvin pitkälle myös käytännössä, konepistoolit oli varattu ryhmänjohtajille jne. Taktiikka perustui konekivääriin ja kiväärimiehiin, eikä siitä yleensä poikettu. Sodan kestäessä konepistooleilla varustetut nopean toiminnan ryhmät keksittiin taas uudestaan, samoin tilanteen huonontuessa aseistus ja varustus sekalaistui.

Panssarien perässä juoksevista SS-miehistä en erikseen tiedä. Etsi kuvia ko. yksiköistä (ja opettele tunnistamaan aliupseerit sun muut erikoismiehet) ja päättele siitä.

Et sinä silti hyvällä omallatunnolla konepistoolia kiväärin sijaan voi kantaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 20, 2007 10:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Saksalainen sotilasryhmä - niin W-SS:n kuin Heerin (ja Luftwaffen Felddivisionissa) pyöri 9 miehen ympärillä. Tämä 9 miehen lukumäärä ei ollut mikään tarkka, vaan määrä saattoi vaihdella neljästä aina 20:n mieheen, ratkaisevaa oli se, että jokaista sellaista kohti oli yksi MG-42. Tästä ryhmästä jokainen oli varustettu kiväärillä, poislukien KK:n kaksi miestä (jotka taas on eri juttu kuin saksalaisten muodostavat SMG eli raskaat KK-ryhmät) jotka oli aseistettu konekiväärillään, joskus jollain ylellisyydellä kuten pistooli. Kakkosmiehellä saattoi olla kivääri, mutta tämä ei ollut mikään ainainen fakta.

Konepistoolien jako ryhmää johtavalle miehelle ei ollut sekään mikään sääntö. Ryhmää johti joko miehistöön kuulunut mies tai aliupseeri, yleisimmät ollessa Obergefreiter (miehistö) ja Unteroffizier (aliupseeri) wehrmachtin riveissä (W-SS:n vastaavat on mulle epäselviä). Oli hyvin divisioonakohtaista tai porukka kohtaista, oliko johtajalla konepistooli vai ei. Kivääreitä suosittiin, sillä saksalainen taktiikka perustui konekivääriin joka tappoi ja kiväärimiehiin, jotka tukivat ja suojasivat sitä.

Ryhmässä yhdellä oli kiväärikranaatin adapteri ja kiväärikranaatteja, joskaan saksalaiset ei näistä kauhean innoissaan olleet ja niitä käytettiinkin harvoin.

Lyhyesti sanottuna, jos olet tavallinen sotamies, sun vaihtoehdot aseistuksessa on Kar98K tai MG/42. Toisaalta, haluat leikkiä W-SS miestä, joten periaatteessa tsekkiläiset, ranskalaiset ja muut valloitettujen alueiden aseet käyvät, koska näitä suurin osa W-SS:n miehistä sai yleisestä luulosta huolimatta käyttää. Loppusodassa _jotkut harvat_ saivat käyttöönsä G/41 tai muita puoliautomaattisia kivääreitä (usein muuten tarkka-ampujia) taikka StG-44 rynnäkkökivääriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 23, 2007 8:00 am 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 20, 2005 1:26 pm
Viestit: 77
Paikkakunta: Helsinki
Rivimiehellä MP40 oli oman käsitykseni mukaan melko harvinainen ase. Kuten edellä jo sanottiinkin, saksalainen ryhmä koostui (kevyestä) konekivääristä ja sitä suojaavista kiväärimiehistä. Ryhmän johtajalla saattoi tuo kp olla tai sitten ei.

Sotasaalisaseita käytettiin sodan alkuvaiheessa Waffen-SS -yksiköiden toimesta enemmänkin, esim tsekkiläisiä ZB26 -konekiväärejä näkee usein Ranskan sotaretken kuvissa. ZB26 käytti samaa 7.92x57 -patruunaa kuin MG34 ja Mauser 98k, joten patruunahuolto oli turvattu. Myöhemmissä vaiheissa sotasaalisaseet joutuivat yleensä B-luokan yksiköiden käyttöön, rintamayksiköt pyrittiin aseistamaan "omilla aseilla" mahd pitkälle, olihan helpompaa sekä varaosien että a-tarvikkeiden kanssa kun aseet samanlaisia. Omasta kokoelmastani löytyvistä LSSAH-, Das Reich- ja Wiking-divisioonien kuvahistoriikeistä ei juurikaan löydy kuvia sotasaalisaseiden laajamittaisesta käytöstä. SS-Vuoristodivisioona "Prinz Eugen" sen sijaan käytti erilaisia sotasaalisaseita koko sodan ajan.

Mitä alkup kysymykseen tulee niin olen Roskan kanssa samaa mieltä noista saksalaisista aseista, hanki 98k tai MG.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 148 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com