Oletan, että tämä viittaa minun viestiini. Minä tarkoitinkin nimenomaan panssarijoukoissa toimineita, panssarivaunujen sisällä toimineita sotilaita, joiden univormu oli joko musta tai harmaa (harmaata tosin olen valokuvissa nähnyt huomattavasti vähemmän).

Sen kummemmin en ota kantaa siihen, mikä divisioona on kyseessä, noilla tiedoilla kun en osaa sanoa asiasta oikeastaan mitään. Ainiin, korkkarit on _todella_ huono tiedonlähde.

Korkkarit ei välttämättä ole niitä luotettavimpia tietolähteitä



Katsotaanpa jos jotain löytyisi. Kuulostaa kyllä etäisesti tutulta...

Koko homman johtaja taisi olla joku Backer/Backker, tai siis edelleenkin vastaava. Yksi tunnettu vaununjohtaja oli Kastner niminen tyyppi. Taisteli mm. Espanjan sisällissodassa. Kastner tunnettiin kylmänviileästä luonteestaan ja rautaisista hermoistaan. Kyseinen johtaja kuitenkin maksoi henkensä uhatessaan kuulemma omalla tankillaan muutamaa venäläisvaunua.

Epäilen että ryssävaunut olivat siten T-34 vaunuja. Mm. BT7 vaunu tuskin naarmutti Pantherin maalipintaa.

Lisään.

Vaarini sanoi että sen divisioonan oikea nimi ei ollut Teutonin keihäänkärki. Teutonin panssaridivisioona se oli, keihäänkärki nimitys siis siitä että kyseinen divisioona toimi nopeana ja tappavana panssarikärkenä monissa taisteluissa. Vaarin mukaan divisioonasta tuli panssaridivisioona vasta Stalingradin jälkeen.

Käytetään tästä eteen päin muokkaustoimintoa.
-Lokki

No ei sitten sitä divisioonan numeroa tullut? Taikka sitä, oliko kyseessä nyt Heerin vaiko WSS:n divisioona.

...jos olisit käynyt katsomassa linkkini...
http://www.feldgrau.com/3ss.html sivuilta löytyy seuraavaa:
"Commanders
Obergruppenführer Theodor Eicke, 11.01.39 - 7.7.41
Obergruppenführer Matthias Kleinheisterkamp, 7.07.41 - 7.18.41
Obergruppenführer Georg Keppler, 7.18.41 - 9.19.41
Obergruppenführer Theodor Eicke, 9.19.41 - 2.26.43
Obergruppenführer Herman Priess, 2.26.43 - 4.27.43
Gruppenführer Heinz Lammerding, 4.27.43 - 5.15.43
Gruppenführer Max Simon, 5.15.43 - 10.22.43
Obergruppenführer Herman Priess, 10.22.43 - 6.21.44
Brigadeführer Hellmuth Becker, 6.21.44 - 5.8.45"

Eli tuosta listastahan löytyy molemmat mainitsemasi miehet. Priess vieläpä kahteen otteeseen Minä sanoisin nyt miltei 100% varmasti, että kyseessä on nimenomaan 3.SS-D "Totenkopf" ja vaarisin muistaa ehkä nimen hiukkasen väärin, tai sitten se ei ole alunperinkään ollut ihan tarkkaan selvillä. Tai sitten Teuton on ollut jonkinlainen kutsumanimi, tiedä häntä.

En nyt sitten tiedä, kuinka "keihäänkärki" Totenkopf oli, ei ainakaan mikään eliittidivisioona (vrt. 1.SS-D "LAH", 2.SS-D "Das Reich", PzD "GD", yms.) mutta varmaankin paikallisesti mekanisoituna ja moottoroituna yksikkönä saatettiin käyttää "palokuntana" ja läpimurtoihin.



Ja tuskinpa tuohon aikaan enää paljoa BT-vaunuja oli käytössäkään, saksalaiset tuikkailivat niitä ja T-26:ia tuleen kesällä 1941 sellaiseen tahtii, että Henry Fordkin olisi ollut ihmeissään.

Kyseisten ryssävaunujen tuhoaminen tapahtui liukuhihnasysteemillä.

Kyllä sitä ainakin Teutoniksi suomenkielellä sanotaan. Toten/Teuton, aika lähellä toisiaan.

Roska, arvaappa kaksi kertaa pystyykö jotain numero sarjaa muistamaan 60 vuoden jälkeen? Ja sitäpaitsi koko natsitouhu oli pois vaarini päästä mieltein koko sodan. Heidän ja SS:n välille syntyi kentällä monesti ristiriitaa ja erimielisyyksiä. Tosin SS oli aina hullu, heitä oli rutkasti joka kerta vähemmän. Myös vaarini palvoi natsismia tuossa 1938-1942 välillä, Stalingradin, El Alameinin ja muiden häviöiden osalta monelta laskuvarjojääkäriltä ainakin katosi tuo natsien kannatus.

Roska riippuu mitä eroa on WSS:llä ja Heerillä... En meinaan ole 100% varma siitä mitä ajattelen. Mutta ainakin SS:n divisioona se oli. (jotenkin kaksimielinen tämä lopputeksti mutta ei sinne päinkään)

No ei vissiin, kerran siellä seikkaili suomalainen sotilas joka oli tekemässä paluuta Venäjältä kotiin ja kulki läpi Ruotsin, Norjan ja Viron ennen kuin pääsi Helsinkiin...

Liukuhihnasysteemillä? Viittitkö selventää.


Totenkopfia? No enpä usko tuotakaan, koska en ole ikinä kuullut moista. Toki jos nyt jotenkin dramaattisesti todistat minun olevan väärässä.


Pystyy. Pappani pystyi aivan hyvin muistamaan kymmeniä venäläisiä ja saksalaisia divisioonia.


Eikö tuossa ole havaittavissa lievä ristiriita?


Niin, mikäs mies se sinun pappasi olikaan taasen?
Ja onhan tuo loppu totta, mutta ei koskenut mitenkään erityisesti _pelkästään_ laskuvarjojääkäreitä. Moraali ja usko Saksan mahtiin kun laski kaikilla aika tasaisesti loppu kohden.


Nooh. Saksan armeija oli nimeltään Wehrmacht. Wehrmacht koostui kolmesta päähaarasta - Luftwaffe, Heer ja Kriegsmarine. Nämä sitten hajosivat omiin alaportaisiin, joista ehkä tärkeintä on tietää Unterseebootwaffe, eli sukellusvenejoukot, Kriegsmarinen alaisena. Wehrmachtin rinnalle syntyi, kuten varmasti tiedät, Waffen-SS (voisi kääntää, aseistettu SS) joka oli siis Schützstaffelin sotilaallinen haara. Myöhemmin Waffen-SS:stä kasvoi oma, erillinen sotilashaara, jolla oli panssarijoukkoja, maavoimia ja laskuvarjomiehiä.

Elikkä, Heer oli Saksan armeijan, Wehrmachtin, maavoimat. Waffen-SS taasen se oma armeija maan sisällä.

Voiskos tuon helpommin sanoa, jotta Puolueen paraatiosastoista kasvoi Puoleen oma armeija ?

Roska en tiedä kaikista laskuvarjojääkäreistä. Mutta vaarini osastossa ainakin se kannatus laski turhankin paljon ja natsien puolesta tappeleminen oli pakollista ettei joutunut kahden tulen väliin. Uskon että koko Saksan sotilailta alkoi toivo SS:n hyvyydestä laske.

Sanoin että palvoi miltei koko sodan, no okei miltei koko sodan alkuvuodet.

Kuulemma oli ainakin ennen sotaa SS ja SA-joukot. SA-joukot olivat toisin sanoen jonkin näköinen rynnäkköosasto Saksan sisällä ennen sotaa. SS-joukot taaseen mustapukuisia natsihäiskiä, joiden tehtävä oli nostattaa Hitlerin kannatusta sekä he lietsoivat niitä väkivaltaisuuksia ympäri Saksaa.

Koitan kysyä sitä tunnusnumerohässäkkää seuraavalla käynnilläni jos muistan. Kirjoitan se lapulle ylös jotta laitan sen sitten tänne.'

Se liukuhihnasysteemi. Tuossa aikaisemmin joku sanoi että niitä vaunuja tuikattiin tuleen vauhdilla että Henry Fordikin oli ihmetellyt, eikös Ford juuri tehnyt T-malleja nopealla liukuhihnasydeemillä?

Yksinkertaistettuna:

SS = "suojajoukot"

SA = "rynnäkköjoukot"

Itseasiassa vähän toisinpäin, SA-joukot perustettiin puoleeseen jo aiemmin, SS-joukot vasta myöhemmin. Tarkkoja vuosilukuja en nyt muista. SA-joukot toimivat nimenomaan kentällä, lietsoen antisemitistisiä "fiilareita" kansaan, järjestäen mellakoita ja mielenosoituksia, sekä aiheuttaen yleistä pahennusta häiriköiden, tuhopolttaen, murhaten ja mukiloiden. SS sensijaan perustettiin myöhemmin Puolueen turvallisuusorganisaatioksi. Hiukan niinkuin Puolueen henkivartiokaarti. (Sieltä muuten juontuu 1.SS:n nimi "Liebstandarte Adolf Hitler")

Yöllä 30.kesäkuuta 1934 SS toimitti Hitlerin käskystä "Putschin" jossa SA:n johtohenkilöitä murhattiin ja pidätettiin. Syynä oli Hitlerin epäilykset ja pelko organisaatiota kohtaan, joka oli kasvanut varsin suureksi ja jota saatettiin helposti käyttää myös häntä vastaan. Tämän jälkeen SA lakkautettiin ja joitain osastoja liitettiin SS:ään. Putsauksella on monta nimeä, saksan kielessä tuntuu olevan termi "Röhm-Putsch" SA:n johtajan mukaan, englanniksi näkee monesti termin "Night of the Knives" ehkä sen takia, että suurin osa murhatuista päästettiin päiviltä SS:n tikarein, jotta ei herätettäisi liikaa huomiota. Tapaus olikin mielenkiintoinen, eräänä iltana SA oli voimissaan ja seuraavana aamuna sitä ei enää ollut, eikä kukaan oikein tiennyt mitä oli tapahtunut.

Joka tapauksessa, SA:ta ei ollut olemassa enää moneen vuoteen ennen sotaa, toki SA:n palveluksessa olleita ja Hitlerille silti lojaaleina säilyneitä sotilaita ja "upseereita" siirtyi SS:n riveihin ja he olivat usein hyvin ylpeitä taustastaan Puolueen palveluksessa.

Vaarisi oli siis saksassa laskuvarjojääkärinä? Aika kova jätkä.

EDIT: No tuolla aikasemmin sen sanoitkin. Nythän voitkin kysellä, missä divisioonassa & osastossa ja kertoa meille operaatiot, joissa hän oli mukana. Sekä tietysti mehukkaita tarinoita sodasta.

Muutaman asian hän on kertonut. Heidän osastonsa ei ollut mikään kärki porukka. Tämä osasto kerättiin kaikkien pienten osastojen rippeistä vuonna -44. Jolloin myös vaarini astui mukaan sotaan. Ainoaa mitä he lähinnä tekivät oli se että koittivat hidastaa venäläisiä. Kunnes sodan lähetessä loppuaan yksikkö laski aseensa jenkkien/brittien linjoilla. Vaarini oli vuonna -44 vasta 20 vuotias. Eikä hän osallistunut taisteluun koulutuksen aikana. Koulutus oli kuin olikin pitkä. Varsinaisesti hän liittyi armeijaan vasta -43. Mutta periaatteessa hän kuului valtion palvelukseen jo vuodesta 1938. Toisin sanoen Hitler Jungendiin vai mikä olikaan.

Hitlerille sentään jotkut olivat lojaaleita, toisin kuin Stalin operaatio Barbarossan aikana teki epälojaalien upseerien puhdistuksia.

Ei Stalin sillon varsinaisesti mitään puhdistuksia tehnyt sen kummemmin, he tuppasivat mokatessaan ampumaan itsensä. Varsinaiset puhdistukset Puna-armeijassahan tapahtuivat jo aikaisemmin 30-luvulla.

Todiste SVT-40 tarkkuudesta on Neuvostoliiton sankariksi julistettu Nikolai Iljushin, joka teki yli 200 tappoa kyseisellä kiväärillä. PS. Mauser Kar98k oli vanhentunut toisessa maailman sodassa, mutta ensimmäisessä se oli lajinsa huippu!

[Muokkaus] Poistettu kysymysmerkkejä, lisätty välimerkkejä ja isoja kirjaimia. PS: Erinomaiset perustelut. -Jaakonpoika

Vähän nyt tarkkuutta meininkeihin. Mauser Karabiner 98Kurz ei ollut olemassakaan ensimmäisen rähinän alussa. Ja kyseinen ase "vanhentui" vasta sodan loppuvuosina ja täydellisesti sodan jälkeen.

Hmmm... Ei se kyllä pelkästään aseesta riipu, vaikka mulla olis aps-2 300% virit, niin en mäkään silti sillä heti mikään tappokone olis. Ja onko toi väite todistettu, oliko sillä kaulanauha missä oli kaikkien pääkallot yms.? Saattaa hyvinkin olla legendaa (200 on iso luku, älä usko kaikkea mitä kuulet ), kyllähän niitä hyviä tark'ampujia siellä Stalingradissa kait oli aika paljonkin venäläisten puolella.

OT: En nyt muista linkkiä, mutta netistä löytyy "tappolista" maailman tehokkaimmista tarkka-ampujista. Siellä on erikseen lista venäläisistä "Neuvostoparatiisin sankareista" koska numeroiden luotettavuus on sieltä jonne aurinko ei paista.

Listan kärjessä on kukas muukaan kuin Simo Häyhä, 505 "kaatoa". Toinen kova nimi taulukoissa on Sulo Kolkka, yli 400 varmaa kiväärillä ja yli 200 konepistoolilla. Kolkan tulokset talvisodan aikana ja Häyhän talvisodan ja jatkosodan alun aikana (9kk). Molemmat ampuivat Ukko-Pekalla avotähtäimin. (!)

SVT-40 saattaa olla pulttilukkoa näppärämpi tarkka-ampujan ase ns. taktisilla etäisyyksillä (0-200m) mutta yli 400m etäisyyksillä pulttilukko on kiistatta parempi. Esim. kaupunkitaisteluissa itselataava on varmasti parempi väijykanuuna.

Kar98 oli ehkä vanhentunut, mutta kummasti saksalaiset sillä pisti kampoihin vuositolkulla

Menee ulos areenalta, mutta mikä toimi saksalaisena kiväärinä toisen maailmansodan jälkeen? Siis Kar98K:n jälkeen. Itä-Saksassa nyt DDR käytti AK:ta tietenkin mutta entä Lännessä?

Sturmgewehriähän he käyttivät, josta ajan mittaan kehittyi G3-sarja.

Sturmgewehr näki käyttöä sodan jälkeen rajoitetuissa määrin itä-saksassa, kunnes sikäläinen armeija varustettiin Kalashnikoveilla. Länsi-Saksassa ei ollut rajavartiota lukuunottamatta asevoimia ennen BW:n muodostusta 50-luvun alussa. Rajavartiolle annettiin sitä mitä sota-ajalta jäi. BW käytti pienissä sarjoissa aluksi FN FALia G1-tyyppimerkinnällä, kunnes edellämainitun lisenssiongelmien takia siirtyi G3-kivääriin parin vuoden kehittelyn jälkeen.

G3 ei ole suoraan Sturmgewehristä, siis Stg/43 tai Stg/44 -malleista kehitetty. CETME, johon G3 perustuu, on kehitetty Mauserin koeasteelle sodan lopussa edenneestä rynkkyprojektista, joka tosiaan erosi aikaisemmista nyttemin legendaarisella hidastetulla rullasulkukoneistollaan.

Itse olen lukenut Simo Häyhästä kirjoitetun kirjan ja siinä oli myös "rankinglista" tarkka-ampujista. Simo Häyhä oli ensimmäisenä, mutta toisena oli joku venäläinen?? Sulo Kolkasta en ole koskaan kuullutkaan..En sitten tiedä kumpi pitää paikkaansa..mieluiten olisin kyllä Jdoe:n kannalla

Jos lainaat jotain, niin salli viesteissäsi BBCode-muotoilu.
-Lokki

Ja lisäys..Simo Häyhä ehti taistelemaan vain talvisodassa...hän haavoittui venäläisen räjähtävän ammuksen lävistettyä hänen poskensa..hän olisi voinut terveytensä puolesta luultavammin mennä jatkosotaan, mutta häntä ei päästetty, koska ymmärrettiin Häyhän "statusarvo". Ja muistaakseni Häyhä "kaatoi" 542venäläistä, joista n. puolet Skp:llä.

Venäläinen Iljishin on kakkosena monellakin listalla, mutta hänen tuloksensa tarkkuudesta ei ole varmoja tietoja. Laskentaa suorittivat enimmäkseen tarkka-ampujapataljoonien ja jv-rykmenttien poliittiset upseerit, jotka sitten laittoivat tilanteen mukaan "Lapin lisää" jotta oman yksikön arvostus ja sitä myötä oma status paranisi. Iljishin itse ei ole kommentoinut asiaa koskaan, mutta moni muu venäläinen tarkka-ampujasankari on todistanut sodan jälkeen, että todelliset tappolukemat saattoivat olla kolmasosan tai jopa puolet pienempiä. Ja esim. Stalingradin tapoista monet olivat epäselviä ja yhtä miestä saattoi olla kaatamassa useampi ta-pari, varsinkin taistelun loppupuoliskolla, kun tarkka-ampuja -buumin ansiosta salakyttiä oli enemmän kuin "tarvis". Osa heistä muuten pukattiin operoimaan kaupunkia ympäröiville aroille, joissa heidän tappioprosenttinsa lähenteli yhdeksääkymmentä. Kätevä tapa vähentää ylitarjontaa, eikö? Suunnittelija on varmasti saanut punalipun kunniamerkin...

Kolkkaa ei juurikaan tunneta, mutta hänen ansionsa on dokumentoitu ja hän on siis aito henkilö. Jostain syystä häntä ei noteerata Suomen ja Yhdysvaltojen ta-piirien lisäksi muissa maissa, ilmeisesti neuvostoperintönä jääneet ranking-listat hämäävät...?

Ainakin bongailin sotakuvat.cjb.netistä ja parilta forumilta puhetta, että Kolkka olisi kuvittelellinen henkilö taikka reportteri, joka olisi omiin nimiinsä laitellut valheellisia tappoja. En tosin ole perehtynyt sen kummemmin, koska en aikaisemmin ole kuullutkaan koko miehestä.

Offtopickiksi menee, mutta eikös SVT-38:sissa pitänyt joka laukauksen jälkeen vetää siitä (sanos nyt se kun mulla on huono muisti) vivusta kun taas SVT-40 oli "kunnon" puoliautomaattinen?
Entäs, kun minua hämää sellainen asia, että SKS Simonov esitetään joissakin lähteissä puoliautomaattisena ja joissakin automaattisena, eli miten asia on?

SVT-38 oli automaattikivääri. Olettamuksesi perustuu ehkä Talvisota-elokuvaan, jossa, oliko se nyt Haapasalo, käyttää asetta kuin vetolukkoista kertalaukeavaa. SVT-38 tapasi kenttäolosuhteissa juntata, eikä puoliautomaatti aina toiminut. Siitä syystä SVT-40 korvasi sen.

SKS on puoliautomaattinen. Sekoitusta tuo ehkä se, että itselataavaa sanotaan pulttilukkoon verraten automaattiseksi, vaikka se olisikin vain itselataava kertatuli.

SVT-38 oli oikeastaan varsin pateva pyssy, koneisto vain oli niin hienosti valmistettu, ettei se kestanyt kenttaolosuhteita ja pakkasia kovin hyvin, vaan jumiutui toistuvasti. Suomalaiset kayttivat jykka myos SVT-38:a menestyksellsiesti　(ymmarsivat putsata, toisin kuin venalaiset).

Maailmassa on monia hienoja pyssyjä, jotka kenttäolosuhteissa eivät toimi. Mikäli sellainen on kuitenkin tarkoitettu kenttäolosuhteisiin, ei pyssy loppujen lopuksi ole kovin hieno.

Itselleni kiinnostusta herättävät SS-laskuvarjojääkärit, sillä niistähän ei taida olla paljon tietoa liikkeellä yleensä. Itsellekin heräsi kysymyksiä, kun näin kuvan, jossa miehellä oli SS tunnuslaatat, mutta kypärä ja vaatetus muistutti enemmän Fallschrimjägeriä, eli "tavallista" laskuvarjojääkäriä.

Kun sitten koetin löytää lisää tietoa, niin sellainen todellakin oli ollut olemassa, taisi nimeltään olla Waffen SS Falschirmjäger (ja yksiköntunnus, jota en muista).

Yksikkö oli myös mielenkiintoinen, koska se koostui enimmäkseen vapaaehtoisista ja rangaistusjoukkujen miehistä, jotka voisivat saada armahduksen palveltuaan kolmatta valtakuntaa hyvin.

Taisi tämä yksikkö nähdä sotaa vasta sodan viimeisinä vuosina, mutta silti se koki suuria menetyksiä. Muistaakseni vain 20-30 henkeä jäi eloon sodan loputtua.

Olisi kellään enempää tietoa näistä WSS-laskuvarjojääkäreistä, sillä olisin kiinnostunut tietämään enemmän.

Ja mainitsen vielä, että jos jokin on väärin, niin se voi johtua siitä että muistan vain asian väärin.

Kyseessä tosiaan oli oikea yksikkö. Waffen-SS:n johtajien kunnianhimoinen idea, joka kusi käsille kaikessa. Organisointi, koulutus ja varustelu oli huonosti hoidettu ja kyseessä olikin lähinnä fanaattisista hulluista koostunut yksikkö, jolla tyhjennettiin vaikeita paikkoja. Käytännössä aivan turhaa sakkia.

Tämähän oli aivan kuin Sven Hasselin uuden kirjan takakannesta.

Sven Hassel on kylla hyva tietolahde, hei.

No eihän tuossa viitattu Hasseliin vaan sinun tekstiisi joka oli kuin suoraan Hasselin takakannesta

Ei tuo heitto nyt niin vaikea ollut oivaltaa... jos vitsiä pitää jollekulle selittää, menee selityskin yleensä hukkaan.

Teksti oli todellakin erinomaisella tavalla mielikuvia herättävä. Goblin fanatics anyone? Pohjavireeksi Waffen-SS:n "valiojoukoille" voi ottaa mielikuvan stevariarmeijasta, joka koostuu nimenomaan niistä tapauksista, jotka tykkäävät stevarihommasta sen antaman vallantunteen johdosta . Valiojoukot sitten erikseen.

No voi hitto, alkaa olemaan suomen ymmartaminen taas ihan omaa luokkaansa :/

En ole lukenut Hasselin takakansia kuitenkaan. Ehkapa Hasseleihin on kerrankin eksynyt vahan jotain oikeata tietoa?

Jos nyt Hasseleista puhutaan, niin parhaiten oikeaa tietoa sisältävä on 1. kirja: Tuomittujen legioona. Kirja käsittelee koko sodan, vaikka koko sota käsitellään sitten niissä muissa kirjoissa osioina. Itsekkin ihmettelin kun en kirjoja järjestyksessä lukenut, että mitenkäs se sota nyt uudelleen loppu

Olen tulokas foorumeilla, joten en ole päässyt osallistumaan tähän(kään) mielenkiintoiseen keskusteluun. Vietcong kyseli pari viestiä (ja melkein puoli vuotta) sitten SS-laskuvarjojoukoista.
Niitä ei tietääkseni ollut kvin paljoa olemassa, eivätkä ne (sen enempää kuin Heerinkään kollegansa) päässeet oikeuksiinsa Kreetan verilöylyn('41) jälkeen, koska Hitler kieltäytti tapattamasta armeijansa valiota jostakin kumman oikusta, eikä sitä enää nähty omimmassa roolissaan, laskuvarjomiehinä, vaan se taisteli mosurien rinnalla, vaikka niistä olisi varmastikin ollut apua syys-offensiivin '41 ja kevät-kesän-offensiivin '42 solmukohtien, kuten Odenssan ratkaisemisessa.

Btw: Toinen samanlainen virhe "Adilta" oli Saksan suht-mahtavan laivaston lähes täydellinen jättäminen satamiin Bismarckin tuhon jälkeen(sukellusveneitä lukuunottamatta),vaikka myös pinta-aluksista olisi ollut hyötyä esim. Neuvostoliiton saattueiden pysäyttämisessä.

Ja Kriegsmarinesta olisi ollut hyötyä myös Baltian sotatoimissa '44. En ole laivasto-asiantuntija, mutta ihmetyttää miksei saksalaiset yrittäneet avittaa Leningradin saarto- ja valtausyritysoperaatiota laivaston voimin. Olen kuullut että Kronstadtin meripuolustus oli tiheää, mutta tuskinpa se olisi täysimittaista hyökkäystä kestänyt. En tiedä paljonko hyötyä laskuvarjojoukoista olisi ollut sodan taitteen jälkeen mutta syksyllä '41 ja kesällä '42 niiden täysimittainen käyttö olisi ollut mahdollista saksalaisten ilmaherruuden turvin ja niiden avulla olisi varmasti avattu monia solmukohtia. Kreetan operaatio oli mielestäni huono esimerkki laskuvarjojoukkojen käyttömahdollisuuksista, sen perusteella ei olisi pitänyt päätöksiä tehdä. Hyviä esimerkkejä, tosin pienemmässä mittakaavassa, olisi löytynyt Norjan ja Benelux-maiden kampanjoista vuonna '40. Varsinkin kesällä '42 venäläisten itseluottamusta olisi hyvinkin voitu horjuttaa lähemmäs murtumispistettä linjojen taakse pudotetuin laskuvarjojoukoin. Ja syksyllä '41 Moskovan operaation aikana eteneminen olisi voinut olla helpompaa, jos joukkoja olisi pudotettu tärkeisiin tavoitteisiin estämään edelleen venäläisjoukkojen uudelleenorganisointia ja puolustukseen järjestäytymistä.

Tämäpä meni taasen hiukan luennoinniksi, mutta kun aikaisemminkin pieni aihealueen eläminen on sallittu niin ehkäpä tälläkin kertaa?

Aivan niin. Mutta Saksa oli tehnyt ratkaisevia virheitä jotka tekivät sodan voittamisen siinävaiheessa mahdottomaksi:

Virhe I: Liian vähäinen valmistauminen sotaan. Jo Hitlerin noustua valtaan olisi välittömästi tullut aloittaa ase-suunnittelu, (maanalaisten) ase, ampumatarvike etc... -tehtaiden rakentaminen. Lisäksi saksalla ei ollut koko sodan aikana kelvollista pitkänkantaman raskasta pommikonetta, joka olisi ollut tarpeellinen niin brittien kuin venakkojenkin moukaroinnissa. Saksan teollisuuden täysi teho saatiin käyttöön vasta alkuvuonna '44, mikä oli auttamattomasti liian myöhään.

Virhe II: Britannian valtaamatta jättäminen. Tämä oli puhtaasti Hitlerin vika, koska Saksan ollessa voittamassa (Ilma-)Taistelun Britanniasta, teki Raf mitättömän pommi-iskun Berliiniin. Tästäkös Hitler sai raivokohtauksen ja määräsi Luftwaffen pommitamaan murtumispisteessä olevan Raf:n tukikohtien, lentokonetehtaiden ja koulutuskeskusten sijaan Lontoota antaen RAF:lle kohtalokkaan hengähdystauon.

Virhe III: Operaatio Barbarossan viivästyminen. Tämän operaation oli tarkoitus alkaa jo huhtikuussa heti kelirikon jälkeen, mutta koska Mussolinin Italia omine lupineen hyökkäsi menestyksettömästi Kreikkaan ja Jugoslaviaan(?), oli sodanjohdon pysäytettävä joukkojensiirto itään ja lähettää ne Balkanille pelastamaan tehottoman liittolaisensa kasvot. Tämä maksoi Saksalle kaksi ratkaisevaa kuukautta.

Virhe IV: Rotupolittiikka. Hitlerin olisi pitänyt luopua juutalaisten ja slaavien tuhoamisesta. Esimerkiksi suuri osa kesällä '41 saaduista monesta miljoonasta Venäläisestä sotavangista olisi tahtonut taistella vihaamaansa Neuvostojärjestelmää vastaan, mutta Hitler kieltäytyi ottamasta näitä miehiä armeijaansa, vaan lähetti joukkojen jäljessä SS:n miehiä tuhoamaan järjestelmällisesti slaaveja . (Toki vangeista ja juutalaisista oli Saksalle suurta hyötyä teollisuuden (pakko-)työvoimana.

SS:n miehiä vain univormussa, en laskisi Einsatzgruppeja SS:n joukoiksi, vaikka ne Allgemeine-SS:n alaisuudessa toimivatkin, kuten myös Waffen-SS/SS-VT.

Hyviä pointteja, mutta näistä on keskusteltu aika paljon tälläkin foorumilla, joten en nyt jatka tästä tämän enempää.