Noh, kyllä WSS:ässä oli slaavejakin sodan loppupuolella, ynnä muita ei-saksalaisia kansoja, esimerkiksi kroaateja ja olipa muslimi-divisioonakin. Eli kyllä sodan kuluessa ja miesvoimien vähentyessä myös WSS:n vaatimukset vähenivät. Niin, ja sodan loppuessakin "rotupuhdas" WSS, ei ollutkaan niin saksalainen, kun miehistä päälle puolet olivat ei-saksalaisia.

Ja puolalaisia, intialaisia yms. Tässä hyvä linkki jos haluaa tutustua Saksan asevoimiin lontoon murteella: http://www.feldgrau.com

Aivan niin. Mutta pointtina minulla oli, että SS:ään eivät kelvanneet ne miljoonat sotavangit vuonna '41, joilla olisi ollut strategista merkitystäkin...
Olihan SS:llä(?) oma venäläinen armeijakuntakin(?), joka perustettin vuonna 44, antautui länsiliittouneille Lounais-Saksassa ja joka sittemin luovutettiin takaisin Neuvostoliitolle ja jonka Stalin teurasti viimeiseen mieheen(siis sen armeijakunnan, ei Lounais-saksaa )

(No joo,ehkä olisi syytäpitää pääni kiinni, sillä vaikka väittäisin tietäväni jotain Toisesta Suuresta Rähinästä, niin SS ei kuulu vahvimpaan osa-alueeseeni)

Mutta tuskinpa muutamalla divisioonalla oli paljoakaan merkitystä itärintamalla, varsinkaan kun moraali oli pohjalukemissa siksi, että lähes kaikki miehistö oli otettu enemmän tahi vähemmän väkisin.

[Edit] Lisätty turhahko kommentti

Ostlandissa ainakin oli Ukrainalaisia yms. Itä-Eurooppalaisia. Saattoihan siellä venäläisiäkin olla. Ja vuonna 1944 Varsovan kansannousun aikana osaksi WSSää tuli Kaminskin luopiovenäläiset, mutta heitä ei ollut kuin prikaatin verran. Tapahtuman jälkeen Kaminskin miehet liitettiin Andrei Vlasovin "Venäjän vapautusarmeijaan" (Saksalaisten tukema), josta en kyllä osaa juuri mitään sanoa.

Edit: Löysin asiaa "Venäjän vapautusarmeijasta"

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/ ... ,1:0:0:0:0:

Vlasovin armeijakunnasta tuli dokumentti YLEltä (Teema?) jonkin aikaa sitten ja muistaakseni feldgrausta löytyy myös artikkeli englannin taitajille. Vlasovin AK:aa olisi voitu käyttää aikaisintaan vuonna 1942, ja ukrainalaisia omina yksiköinään 1943 (poislukien ukrainanan-saksalaiset, joita otettiinkin täydennysmiehinä '42 yllättävän runsaslukuisesti eteläisen armeijaryhmän yhtymiin, näistä ei sen enempää, mutta ko. kansanryhmä asui tuolloin nykyisen Moldovan alueella), mutta pointti on se, että vaikka OKW tajusi suurimmalta osaltaan tilanteen tuolloin, kukaan ei aluksi uskaltanut ja myöhemmin pystynyt puhumaan Hitleriä ja hänen lähipiiriään ympäri käyttämään kyseisen armeijakunnan mahdollisuuksia täysin mitoin. Eräänlaisena puolivillaisena vaihtoehtona yhtymää koulutettiin ja kuvautettiin propagandatarkoituksessa. Vasta '44 kun mikä tahansa miehistöaines alkoi kelvata myös W-SS:lle, yhtymää yritettiin käyttää kuten kuuluu. Mutta tällöin suurin osa venäläisestä miehistöstä oli jo menettänyt motivaationsa taistella ja antautuivat mieluummin länsiliittoutuneille. Myös ne alueet, joilla kyseistä yhtymää käytettiin, suhtauduttiin epäluuloisesti venäläisiin SS-miehiin, ja on olemassa lukuisia tarinoita siitä, kuinka paikallisväestön ja jopa saksalaisten osastojen sekä Vlasovin miesten kesken syttyi välikohtauksia ja jopa pieniä taisteluita, suurimpana mainittakoon Budapestin tapahtumat.

Edellämainitun Ostlandin ukrainalaisista suurin osa oli juuri ukrainan-saksalaisia, ja muista kansalaisuuksista lukuisimmin edustettuna olivat baltit. Länsirintamallahan käytettiin jo kesäkuussa '44 Osttruppen-yksiköitä, joissa oli puoliväkisin kasaan haalittuja, pääosin puolalaisia sotavankeja. Heidät aseistettiin enimmäkseen venäläisellä sotasaaliilla.

Vlasovin armeijakunnasta selvisi hengissä kourallinen miehiä, ja heitä haastateltiin edellämainitussa dokumentissa. Surullisia tarinoita ja kasvoja. Usealle oli selvästi vaikeaa puhua sodan jälkeisestä ajasta, jotkut vaikenivat kokonaan.

Wurstmeisterille suosittelen juuri Feldgrauta, siellä on paljon asiaa, joka on äärimmäisen luotettavaa materiaalia, ilman poliittista sävyä. Kyseistä sivustoa pitää yllä amerikkalainen professori Jason Pipes, ja siellä julkaistuista artikkeleista vastaavat suurelta osin asiantuntevat tutkijat ja/tai alan harrastajat. Poislukien artikkeli Suomen talvisodasta, joka on allekirjoittaneen käsialaa

Kiitos linkkivinkistä, jdoe, oli mielenkiintoinen sivusto. Myös TS:n verkkolehden artikkeli oli asiallinen.
Erittäin mielenkiintoinen yleiskirja natsi-Saksan oloista on Michael Burleighin giganttinen Kolmas Valtakunta, joka kertoo paljon taustoja ja yleistietoa erityisesti rintaman takaa aina vuodesta 1918 vuoden 1945 romahdukseen asti. Itse en ole vielä jaksanut lukea kirjaa kannesta kanteen, vaan vain pieniä pätkiä sieltätäältä.
Kirjaa tosin häiritsee se, että kirjoittaja ei ole puolueeton, vaan hänen näkökantansa on kriittinen Saksaa kohtaan.

Saman olen minäkin pannut häiritsevänä merkille. Toinen hyvä aihepiiriin (mod. hox! ) kuuluva kirjasarja on Antony Beevorin kirjat. Ja tietenkin eri kenraaleiden muistelmat, niistä ehkä Guderianin teokset ovat mielenkiintoisimpia.

Itse luen juuri George H. Steinin Waffen-SS:ää, jossa kerrotaan hyvin WSS joukkojen synnystä, sodan kulusta yms. ja puolueettomasti, pohjautuen tietoihin, jotka ovat löytyneet Kolmannen valtakunnan arkistoista. Hyvä kirja, suosittelen.

EDIT: Okei, ehkä osaksi puolueeton

Puoluetonta kirjaa ei olekaan, ainakaan mielenkiintoisessa muodossa.

En jaksa koko keskustelua ruveta lukemaan, mutta tällainen sivu on. http://www.taivaansusi.net/reich Mitä jos Saksa olisi voittanut? Euroopan kartasta löytyy Gross-Finnland

Löysimme Lapista kun äkkiä käväsimme Sturbock-Stellungin läheisyydessä ja sen museotiloissa, niin saksalaisten Leathermaneja löytyi maastossa n.2km päästä linnoituksesta. Paikka oli merkitty karttaan olikos se 20. vuoristoarmeijan n.300 miehen tavaroiden jättöpaikaksi. Heidän oli määrä heittää kaikki ylimääräinen pois ja säästää vain ampumatarvikkeet ym. tarpeellinen.

Leatherman on vain metallitangosta tehty kaari, jonka sisäpuolelle on kiinnitetty talttapää, poranterä ja aseen huoltamiseen tarkoitettu erikoisempi talttapää. Koitin saada tänne kuvankin mutta eipä näemmä pystynyt liittämään. Itse tein myös yhden tälläisen vastaavanlaisen viritelmän. Näitä saa nyt siis minulta jos joku haluaa täydellisen saksalaisvarustuksen. Näitä saa 5 euron hinnalla jos haluaa.

Minulle kun tuota tankoa jäi vielä n.4 metriä ja Biltemasta ostettu sekundameisselisetti on melkein täysi vielä. Ja porakärkiäkin on vielä 3 eri kokoluokkaa.

PS.Onkos kukaan muu Lapista näitä löytänyt? Näitä sai myös eräiden ihmisten kaivauksien jälkeen Sturmbock-Stellung linjan museosta ostaa 10 euron hintaan, tosin ne ovat ruosteisia ja tarkoitettu vain koristeeksi.

Muuten, kun koko ajan täällä puhuttiin että SS oli lähes aina paremmin varustettu ja sai uudtta tavaraa ensin, niin pitää sanoa että tietääkseni Panzer Grenadier Divisioona Grossdeutschland sai uutuudet SS:ää ennen, ja se kuului Heeriin.

Ja Heeriin kuuluikin yli 300 divisioonaa.

Sori, mutta meni viimeinen vähän ohi, mitä tarkoitit tuolla?

Lähinnä sitä, että mitä painoarvoa sillä nyt oli, että yksi niistä Heerin divisioonista sai tuoretta kamaa?

Vähän offtopicina tähän, että onkos tällä miekkosella päällään joku SS:n käyttämistä maastoasuista ja jos on, mikä on kuvion nimi?

http://www.lseclan.com/images/user_skin ... tenazi.jpg

Hmm, ei sillä oikeastaan paljon väliä olekkaan, tosin taisi olla samalla saksan armeijan tehokkaimpia yksiköitä, Mm 16.67 panssariajoneuvoa tuhottu yhtä omaa vastaan. Verraten SS:n paras tulos oli SpzAbt 503:sella jonka tulos oli 12.70. Toisaalta SS:n palveluksessa oli melko kovia kavereita, mm Michael Wittman. Ja tuo maastopuku taitaa olla 42-43 SS tarnjacken huonohko kopio. Btw onko täällä ketään historiasta kiinostunut joka voisi aiheesta puheskella, eritoten panssarivaunuista? Omia kavereita kiinostaa tietyn verran mutta liikaa on liikaa

Ensimmäisenä kuvasta tulee mieleen 1944 "Peas"-kuvio. Joku selittää tarkemmin. Taitaa tuolla joku saksalainen nimikin olla..

Kamouflage.net:in tietoja Reichin maastokuvioista.

Ja jep, on historiasta kiinnostuneita (tietojen taso saattaa olla eri asia), ja sama ongelma minullakin... kaverit kun on "normaaleita".

Kyllä sen hepun puku on jollakin "Peas"-tyyppisellä kuviolla. Niitä kun on näemmä monia.

Eivätkä Saksalaiset nimenneet kaikkia maastokuvioitaan, vaan jenkit niille nimiä keksivät sodan jälkeen.

Tuossa nimenomaisessa kuvassa voi olla niin että juuri sen täsmällisen tyypin ja kuvionimikkeen nimeäminen voi olla vaikeaa koska kuva on pelistä.

Historiasta voidaan keskustella ja kiinnostusta on, mutta eri otsikon alla Keksippä aihe niin aletaan väitellä

Mistä tuo kuva on repäisty? Parempiakin uniformu-referenssejä on kuin pelit..

Kyseessä on kuin onkin ns "M44 aka Pea aka Erbsenmuster" -kaavio, 1943 kehitelty "yleis"kuvio jonka piti korvata aiemmat vuodenajan mukaan vaihtelevat väritykset.

Maastoasuissa harvemmin käytettiin kunniamerkkejä (poikkeuksiakin on!), samoin kuvan ukolla näyttäisi olevan hakaristi-käsivarsinauha, mikä taas on parhaimmillaankin kaukaa haettu hollywood-kikka jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden/historian kanssa.

Kakkonen taisi olla Vihollinen porteilla elokuvastakin tuttu saksalainen tarkka-ampuja Majuri König ja kolmas samaisesta elokuvasta Venäläinen Vassili Zaitsev

Eipä kyllä, "Top-kympissä" Simo Häyhä oli ainut suomalainen, ja Vasili Zaitsev eikä Majuri König kuulunut näihin kymmeneen parhaaseen tarkka-ampujaan.

Täällä tarkka-ampujien "pudotuksista" tarkemmin: http://www.snipercentral.com/snipers.htm

Eijei, kun juuri toisinpäin, Vasilli Zaitsev oli toinen ja Köng kolmas, vaikka mielessä pyörii kyllä sellainenkin, että olisin nähnyt hänet vasta viidentenä jossain listassa, mutta kuitenkin Zaitsev toisena. Zaitsevin tappoja on kyllä saatettu kommunistisen puolueen puolesta vähän liioitellakkin propaganda tarkoituksessa, eli niihin on suhtauduttava vähän skeptisesti. Itse asiassa minä suhtaudun Häyhänkin tappoihin, kaikella kunjoituksella, josatin syystä skeptisesti. Tuntuu vain jotenki oudolta, että yksi mies on voinut tappaa yli puoli pataljoonaa miehiä. Maaleista tosin ei ole tainnut olla puutetta talvisodassa.

Njaha, ehti ennen minua, Zaitsev on varmaan tuosta listasta puotettu juuri sen vuoksi pois, että tappoluku ei ole varma propagandan vuoksi.

Usean eri lähteen mukaan molemmilla näillä herroilla oli n. 400 tappoa.

Vasilli Zaitsev ei suinkaan ollut tehokkain toisen maailmansodan neuvostoliittolaisista tarkk'ampujista. Usealla oli lähes 500 tappoa. Zaitsev on ehkä kuuluisin, muttei TOP 10 aivan mahdu. Useassa eri lähteessä on Sulo Kolkka näitä kahta herra edellä 400+ tuloksella.

Eri asia onkin sitten kuinka todellisia on kenenkäkin kirjanpidot.

Zaitsevissa olisi kyllä ollut potentiaalia enempäänkin, mutta pudotettuaan Königin, venäläiset eivät enää uskaltaneet häntä vaarantaa etulinjassa, vaan tekivät miehestä kouluttajan turvalliselle kotirintamalle.

Häyhän tahti on kyllä kieltämättä ollut kova, mutta toisaalta mies oli etulinjassa lähestulkoon koko sodan ajan, lyhyttä lomaa ja haavoittumisen jälkeisiä 10 päivää lukuunottamatta, eli yhteensä liki 90 päivää. 6 kaatoa päivässä ja pari päälle. Jatkuvasti tuliasemaa vaihtamalla aivan mahdollinen tulos, maaleja varmasti riitti kunhan vaihtoi sektoria välillä.

EDIT: Zaitsevin tahti on ollut melkein samaa luokkaa, hänhän ei taistellut Stalingradissa tarkka-ampujana yhtä kauaa kuin Häyhä Talvisodassa.

KÖNIG ei ole todellinen ihminen. Häntä ei ollut olemassa.

Edit: Aiheesta oli Third Reich Forumilla oikein juttua, heput oli käyny ihan arkistoja tutkimassa, mutta mitään tietoja Majuri Königistä yms. ei löytynyt.

Saattapi olla niinkin, mutta kunnes toisin todistetaan ...

http://www.snipercentral.com/konig.htm

Vanhassa kunnon wikipediassa on sanottu, että jotkut venäläiset lähteet sanovat saksalaisen olleen majuri Heinz Torvald. Moskovassahan on olevinaan Thorvaldin kiväärin kiikaritähtäin, mutta tavasta poiketen koko kaksintaistelusta ei ole mitään raporttia, vaikka lähes kaikista tapoista raportoitiin.

Eikä ole joidenkin lähteiden mukaan Sulo Kolkastakaan varmuutta. Hänestä ei ole paljoa tietoja, ja jotkut ovatkin epäilleet että hän olisi vain urbaani legenda.

Häyhähän itse asiassa tappoi osan tuosta määrästään konepistoolilla ja pikakiväärillä, ainakin näin luki Valkoinen kuolema- kirjassa. Kirjan on kirjoittanut Petri Sarjanen, kannattaa lukea. Kieltämättä kova sälli Häyhä oli, Pystykorvalla avotähtäimellä napsi.

Häyhä ampui sen 500+ kiväärillä, LISÄKSI ~200 muilla pyssyillä.

Kirjanen myös kertoo, että Häyhä on itse sanonut, että hänen kaatojaan konepistoolilla ja pikakiväärillä on liioiteltu.

Myös sellaisen sanan löytää sanakirjasta, kuten vaatimaton.

Muuten joku laittoi linkin tuosta Erwin koenigistä(Heinz Thorvald). Tekstissä lukee että joku sivuilla on laskenut hänet 2 henkilöksi(tai yksi ja sama eri nimellä), mutta listassahan Koenigillä on n.100 kaatoa enemmän kuin Thorvardilla, niin jos tämä on yksi ja sama henkilö onko hänellä 700 tappoa? Näin sen voisi ymmärtää, eikö?

Third Reich History-forumilla jannut oli käyny arkistoja läpi eikä ne ollu löytäny ko. miehestä mitään jälkiä edes
Uskon, että huhua koko mies.

Muuten löysin mielestäni huvittavan linkin http://www.snipercountry.com/SnipHistory.asp Selatkaa Simo häyhään asti ja lukekaa talvisodasta, katotaan jos huomaatte jotain

Juu en itsekkään usko herra Königiin, mutta ajattelin vaan...

Meinasit ilmeisesti noita neukkujen tappioita... Heh, aika hyvä.

Kyllävain...

Millekäs sitä naureskellaan? Toi on semmonen asia, josta kukaan ei varmaksi tiedä. Välittömästi sodan jälkeen Neuvostoliitto ilmoitti tappioikseen vain 48000, jatkosodan aikana suomalaiset arvioivat NL:n tappioiksi 150000, 50-luvulla Stalinin aikojen jälkeen silloinen presidentti Hrutsev sanoi tappioiden olleen "ainakin miljoona kaatunutta". Ulkomaisen historiankirjoituksen mielestä luku on noin 200000. Mene ja tiedä.

Menen ja tiedän, luku on mun mielestä 250000, ja ainakin 1500 tankkia+700 lentokonetta(970 jos otetaan epävarmat) suomalaisilla n.15000-20000 miestä, olen lukenut vaikka kuinka talvisodasta ja nuo luvut ovat useinten mainittu. Vieelä huvittavampaa oli että Stalin sanoi että Suomella oli 600000 miestä armeijassa, ja niistä kaatui 200000... Jos venäjältä olisi kuollut miljoona miestä se olisi ollut n. yksi kymmenesosa koko venäjän armeijasta, joten luulen että tämmöiset tappiot olisi tuntunu viellä Nazien ristiretken aikana...