Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Pe Maalis 29, 2024 7:06 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 365 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 09, 2004 1:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Roska kirjoitti:
Toisaalta, voiko meitä syyllistää siitä, että emme saa amerikkalaisista oikeanlaista kuvaa? Minä perustan mielipiteeni siihen mitä tiedän ja koen, ja myös siihen kuvaan, mitä Suomen media (ilmeisesti vääristellen?) tuo minulle naaman eteen. Tosin, enpä usko, että monesti internetissä amerikkalaisten kanssa keskustellessani, välissä on ollut mitään muuta mediaa vääristämässä kuvaani kansakunnasta. Tosin, poikkeuksia löytyy aina, enkä sanokaan, että yhdusvaltalaiset ovat kaikki paskaa. Vain suurin osa.


En ole ketään syyllistämässä, sanon vain, että mielipiteet, jotka perustuvat jonkun toisen jo valmiiksi pureskelemaan tietoon, eivät ole kovin vankalla pohjalla. Toki kaikkea ei voi kokea itse, mutta tällaiset karkeat "kaikki amerikkalaiset on perseestä" -jutut voitaneen kuitenkin ennemmin jättää 5 promillen humalauhoon eikä asialliseen keskusteluun.

Itse vältän laukomasta mielipiteitä ihmisistä ja paikoista, joita en ole itse nähnyt. Toki jos kysytään, millaisen kuvan olen saanut jostain kansasta, voin sen mielelläni kertoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 09, 2004 2:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 11, 2004 10:48 am
Viestit: 102
Paikkakunta: leppävesi
Halveksin Usalaisia vaikka minulla on sukulaisia usassa.usan voisi työntää sinne missä aurinko ei paista ja syvälle :evil: .Montakohan sotaa usa on käynyt ja monta se on hävinnyt? ja mitä vaikutuksia sillä on ollut.
1.1.maailmansota=liittoutuneet voitti ja siviileitä kuoli tod.paljon
2.2.maailmansota=liittoutuneet voitti ja taas kuoli paljon siviileitä
3.Koreansota=siellä usalaiset eivät saaneet aikaan kuin sekasortoa.
4.Vietnam=hävisivät ja tappoivat miljoonia siviileitä(domino teoria my ass).
5.kambodza=hävisivät ja täälläkin kuoli tod.paljon siviileitä turhaan(domino teoria my ass).
6.Laos=hävisivät ja taas kuolleita tod.paljon(domino teoria my ass).
+tukivat teroja Afganistanissa
7.Persianlahti=mitäs meni tukemaan teroja ja nyt saavat maksaa siitä verellään.voittivat/hävisivät
8.Somalia=saivat turpaan kuin pienet siat.Mitäs menee urputtaa niille
9.Irak=hyökkäsivät ilma syytä ja paljon kuolleita siviileitä.

Ilman Usata olisi varmasti monta miljoonaa ihmistä jäänyt eloon.Sympatiani näille ihmisille jotka taistelevat usata vastaan ja siviili uhreille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 09, 2004 4:26 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Suatana kirjoitti:
Mutta täällähän keskustellaan enemmänkin poliitikoista, kuin tavan kansalaisista. Ei ne tavan ihmiset sitä Irakin/Vietnamin sotaa aloittanut. Ja jos on verkossa keskustellut 3 Amerikkalaisen kanssa, joista 2 on kusipäitä, ei se tarkoita, että suurin osa Amerikkalaisten kansalaisista olisi kusipäitä. Rankkaa yleistämistä tässä aiheessa. Voisitte vaikka itse käydä Amerikassa ja tulla sitten kommentoimaan.

Eivät aloittaneet, mutta olivat alunperin nostaneet sinne presidentin, joka tälläisestä tuntuu pitävän. Lisäksi kansa tykkää tukea sotaa aika innolla.
Ja toisaalta, kaksi kolmesta on enemmistö, josta voidaan jo päätellä,e ttä enemmistö on pelkkiä idiootteja.

Lainaa:
Montakohan sotaa usa on käynyt ja monta se on hävinnyt? ja mitä vaikutuksia sillä on ollut.

Monta on käynyt ja monia hävinnyt samaan tapaan kuin Suomi hävisi. Toisaalta, miten se liittyy asiaan? Muutenkin, sodassa siviilikuolemat eivät koskaan ole plekästään yhden puolen aiheuttamia - vähiten Vietnamissa ja Kamputseassa käydyissä sodissa.

Lainaa:
1.1.maailmansota=liittoutuneet voitti ja siviileitä kuoli tod.paljon
2.2.maailmansota=liittoutuneet voitti ja taas kuoli paljon siviileitä

Ensimmäisessä maailmansodassa kuoli sotilaita prosentuaalisesti huimasti enemmän kuin siviileitä (oli muuten viimeinen sellanen sota). Toisessa maailmansodassa kyllä kuoli siviilejä paljon, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuka voitti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 09, 2004 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 11, 2004 10:48 am
Viestit: 102
Paikkakunta: leppävesi
Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa, niinhän se on.Eniten kärsivät siviilit. Vietnamiin pudotettiin 7.85 miljoonaa tonnia pommeja, suurin osa niistä Etelä-Vietnamin alueelle. Laos ja Kambodza saivat oman osansa pommeista. Lisäksi ruiskutettiin 75 miljoonaa litraa kasvimyrkkyjä Etelä-Vietnamiin. Pohjois-Vietnamin pommituksissa tuhoutui museoesitteen mukaan mm. 2923 koulua, 1850 sairaalaa, 484 kirkkoa ja 465 pagodaa. Lähes kolme miljoonaa vietnamilaista sai surmansa ja neljä miljoonaa haavoittui. Amerikkalaisia kaatui yli 58 000. Sota maksoi USA:lle arviolta 352 miljardia dollaria :shock: .

Ja tuosta 3miljoonasta oli 250 000 P-Vietnamin sotilaita.

Anteeksi tuota minun äskeistä viestiä en itekkään oikeen tajunu sen ideaa :roll: :oops: .


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 09, 2004 8:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Tuosta Pohjois-Vietnamissa tapahtuneista siviiliuhreista ja siviilikohteiden tuhoamisista voidaan syyttää osaksi myös NVA:n taktiikkaa sijoittaa kaikki strategiset sotilaskohteet (kuten IT ohjusasemat ym.) kiinni siviilikohteisiin (koulut, sairaalat, kirkot ym ym) jolloin silloisella pommitustekniikalla ei voitu välttää osumasta myös siviilikohteisiin (seikka joka vaikutti Yhdysvaltojen pommitusherkkyyteen P-Vietnamissa)

Laosin ja Kamputsean tapauksissa pommitukset kohdistuivat lähinnä Viet-Congin käyttämiin "turvasatamiin" sekä "Ho Chi Minh-trail" kuljetusreittiin joiden olemassaolon niin Laos kuin Kamputsea kielsi ja joiden kautta VC suoritti ase ja varustekuljetuksia E-Vietnamiin.

Toisaalta, kuinka monta pommituslentoa jotka aiheuttivat siviiliuhreja lensivät VNAF:n pilotit? Kuten kuuluisa kuva alastomana juoksevasta pikkutytöstä napalmipommituksen jälkeen jossa VNAF:n pilotit olivat suorittaneet vireharvioinnin ja pommittaneet siviilikylää.

Tämän tarkoituksena ei ole puolustella sitä mitä amerikkalaiset tekivät ehkä maailman turhimmassa sodassa, vaan tuoda niitä asioita esille joiden takia siviiliuhrien määrä nousi niinkin suureksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2004 1:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 23, 2003 9:07 pm
Viestit: 355
Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Turha noita siviili uhreja on pohtia. Kyllä erittäin monet muut maatkin ovat tappaneet siviileja. Ja minä en syytä Usalaisia vaan heidän hallitustaan ja varsinkin presidenttiä.
Siellä presidentillä (ja hallituksella) on sellainen valta että ei sitä pysty kovin moni vastustamaan.

Yleensäkin tämä koko aihe on turha. Ei jossittelu tuo näitä henkiä, jotka on menetetty, takaisin. Tottakai jokainen kuitenkin saa ilmaista mielipiteensä mutta tässä asiassa se on varsin turha.

Aino asia jolla voit vaikuttaa on mennä Irakiin ja taistella USAa vastaan tai murhata joku herra iso herra valkoisesta talosta. Ja tämäkin on vain jossittelua joten tämäkin on turhaa.

[Muokkaus] Poistettu täysin turha lainaus. -Jaakonpoika


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2004 8:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 24, 2004 5:30 pm
Viestit: 505
Paikkakunta: Espoo
haatzi kirjoitti:
Aino asia jolla voit vaikuttaa on mennä Irakiin ja taistella USAa vastaan tai murhata joku herra iso herra valkoisesta talosta. Ja tämäkin on vain jossittelua joten tämäkin on turhaa.


Tuskimpa tuokaan auttaisi. Siinä voisi olla Suomessakin vähän tavallista nihkeämpi tilanne, kun pommeja satelee ja kotikadulla rymisee panssarivaunuja, eikö?

Vaan tämäkin on jossittelua ja siis turhaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2004 7:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 27, 2004 8:48 pm
Viestit: 66
Kyllä Bushin politiikka rupesi mietityttämään tänään. Uutisista luin, että Irakissa on nyt kuollut 1002 amerikkalaista sotilasta. Eikö Bush sanonut, että Irakiin on saatu rauha? Näyttääkö Fallujahin taistelut rauhalta?

Vielä siviiliuhreista: kyllä sodassa kuolee siviileitä, mutta jos tahallaan niitä tappaa, niin se on eri asia, kuten Irakissa amerikkalaiset pommittivat hääjuhlijoita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2004 9:42 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Governator kirjoitti:
Vielä siviiliuhreista: kyllä sodassa kuolee siviileitä, mutta jos tahallaan niitä tappaa, niin se on eri asia, kuten Irakissa amerikkalaiset pommittivat hääjuhlijoita.

Toisaalta he eivät tarkoituksenhakuisesti pommittaneet siviileitä, vaan se oli inhimillinen erehdys, joka varmasti johtui aika kovasta paineesta tuolla Irakissa olevilla sotilailla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 11, 2004 7:16 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 11, 2004 10:48 am
Viestit: 102
Paikkakunta: leppävesi
Irakissa on tällä hetkellä kuollut noin 12 000 siviiliä.Ja aika paljon niillä näyttää tapahtuvan noita "erehdyksiä" ja vielä kun vapaus taistelijat tekevät pommi iskuja niin tuplaantuu vaan nuo luvut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 11, 2004 8:14 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 27, 2004 8:48 pm
Viestit: 66
Roska kirjoitti:
Governator kirjoitti:
Vielä siviiliuhreista: kyllä sodassa kuolee siviileitä, mutta jos tahallaan niitä tappaa, niin se on eri asia, kuten Irakissa amerikkalaiset pommittivat hääjuhlijoita.

Toisaalta he eivät tarkoituksenhakuisesti pommittaneet siviileitä, vaan se oli inhimillinen erehdys, joka varmasti johtui aika kovasta paineesta tuolla Irakissa olevilla sotilailla.


Miksi amerikkalaiset sanovat että he pommittivat jotain terroristijohtajien kokousta ja tappoivat kymmeniä terroristitaistelijoita?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 11, 2004 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Lainaa:
Miksi amerikkalaiset sanovat että he pommittivat jotain terroristijohtajien kokousta ja tappoivat kymmeniä terroristitaistelijoita?

No jos noin yksinkertaista asiaa et ymmärrä, niin lykkyä tykö. On huonoa propagandaa myöntää tehneensä virheen, on helpompi (ja samalla parempikin) sanoa siellä olleen terroristijohtajia. Sellaista se vain on.

Lainaa:
Irakissa on tällä hetkellä kuollut noin 12 000 siviiliä.Ja aika paljon niillä näyttää tapahtuvan noita "erehdyksiä" ja vielä kun vapaus taistelijat tekevät pommi iskuja niin tuplaantuu vaan nuo luvut.

Usko pois, ei se sota ole ruohonjuuritasolla niin helppoa kuin kotisuomen sohvan pohjalta voisi luulla. Siviilejä kuolee aina ja nykyaikaisissa sodissa niitä tulee kuolemaan yhä enemmän ja enemmän. Asialle ei voi mitään, mutta usko huviksesi, etteivät amerikkalaiset huvikseen ja tarkoituksella tapa siviilejä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2004 6:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 11, 2004 10:48 am
Viestit: 102
Paikkakunta: leppävesi
Sitä on vaikea uskoa kun vietnamissa raiskasivat ja tappoivat naisia ja lapsia ja sama meno jatkuu nut irakissa ja koko ajan rikotaan geneven sopimusta ja vankiloissa kidutetaan ja nöyryytetään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2004 7:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Niin Vietnamissa kuin Irakissa molemmissa on tapahtunut sama asia. Sotilaille on luvattu nopeaa ja helppoa väliintuloa johonkin, joka kuitenkin pitkittyy ja pitkittyy. Moraali alkaa laskemaan ja kaikki mielivaltaisuudet pääsee valloilleen.

Kuinka moni on joskus turhautunut airsoftskenaariossa ja alkanut toteuttamaan omia juttujaan? Aika moni, koska paljon on ollut puhetta tarpeettomasta sooloilusta. Sama asia siinä tapahtuu mitä oikeassa sodassa, eri aikajänteellä ja syistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2004 9:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 20, 2003 12:30 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Joensuu
Itse pidän jenkeistä ja heidän politiikastaan. Itse ainakin ymmärrän ja kannatan irakin sotaa. Jos luulette että amerikkalaiset ovat ainoita jotka tappavat siviileitä ja kohtelevat vankeja vielä siedettävin keinoin olette väärässä. Ählämit ja muut rättipäät eivät välttämättä ota edes vankeja, ryssä kohtelee vankejaan vielä huonommin kuin jenkit. Kyllä minä ainakin olisin valmis lähtemään sotaan jos joku rikollis/rötöstelijä kansa tekisi terrori-iskun Suomeen, ensin tietenkin auttaisin hoitamaan ongelmaa sisältäpäin toimilla maahanmuuttajia kohtaan. Itse näen kaikki heidät uhkana, enkä aattestani luovu.
Jos rupeatte puhumaan miten jenkit tappoivat toisessa maailmansodassa siviilejä, niin muistakaa kuka sodan voitti. Oishan se vitun hienoa jos meilläkin olisi puoli ryssänmaata hallussa, mutta se ei oisi välttämättä enää hienoa joka aamu vannoa vala Haloselle taikka jollekkin Ludvigille. Mielestäni on tyhmää vihata/mollata jenkkejä niinkuin teineillä tapana nykyään on. Mollaatte jenkkejä ja vittu juotte samaan aikaan coca colaa ja käytätte microsoftin tuotteita, mitäs peliä se sellainen on. Vihatkaa sitten kunnolla niitä taikka olkaa hiljaa. Totuus on se että Amerikan ja amerikkalaisten kaltaisia ihmisiä tarvitaan.
Mitä amerikkalaisiin tulee, niin kyllä sieltäkin löytyy niitä tyhmiä kuin myös viisaita, niinkuin Suomesta. Mitä yrityksiin ja niiden suuriin kokoihin tulee, niin kaikkihan ovat aloittaneet samalta viivalta. Toiset vaan osaavat hommansa paremmin kuin toiset ja osaavat käyttää tilanteet hyödykseen. Ei siinä tarvitse muiden tulla nurisemaan miten toiset sortavat toisia.
Omalla seinälläni on jenkkien lippu ja käytän jenkkien valmistamia tuotteita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2004 9:07 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Vielä kun saisi ne perustelut, että mikä niissä jenkeissä on niin hienoa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2004 9:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2003 3:37 pm
Viestit: 77
Paikkakunta: Tampere / Turku
*** OFF TOPIC ***

Onko airsoft-foorumi oikea paikka ilmaista rasistisia mielipiteitä?
Jo lajin maineen kannalta, mielestäni ei!

Moderaattorit hoi..?

*** OFF TOPIC ***


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2004 10:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 20, 2003 12:30 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Joensuu
Enhän minä ainakaan tietääkseni sanonut jenkkejä niin hienoiksi? Totesin pitäväni heidän politiikastaan ja amerikkalaisista henkilöistä.
Ja mitä rasismiin tulee, en mielestäni sanonut mitään rasististakaan, on tuolla samanlaista tekstiä muutenkin. Voinhan minä käsittää sinunkin tekstisi rasistiseksi, mutta en ota pikku asioista nokkiini niinkuin joutkut mahdollisesti ottavat.
Mielestäni on vaan äärettömän tyhmää haukkua erillistä kansaa/valtiota tuolla tavalla niinkuin eräät tuossa aiemmin tekivät.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 13, 2004 9:21 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Aivan erityisesti kansan haukkuminen on tosiaan ääliömäistä, ja vielä enemmän jankkaaminen, että kyllä ne nyt vaan haluavat tuhoa ja pahaa syvältä sydämestään.

Mutta politiikasta on helpompi puhua, miksi siis Irakin sota on hyvä? Onko lopputulos nyt parempi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 13, 2004 9:36 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 20, 2003 12:30 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Joensuu
Mielestäni sodan alottamista olisi pitänyt lykätä ja kuunnella liittolaismaiden mielipiteitä aivan niinkuin entinen presidentti Clinton totesi haastattelussaan. Näin olisi kuunneltu kaikkien mielipiteet ja voitu myös löytää korvaava ratkaisu. Myös Saddamin vallan syrjäyttäminen oli minusta ajankohtaista. Noihin aikoihin, kun Irakin valta "vaihtui" tuttavapiirissäni olevat irakilaisetkin iloitsivat ja puoltivat sotaa. Kun nykyään tilanne on mikä on Irakissa, väitän että tilanne on nyt parempi. Tuttavani ja heidän sukulaisensa jotka asuvat vielä Irakissa sanoivat myös, että asiat on nyt paremmin (ruoka ja vapaus). Toki viehän se aikaa, että tilanne kohentuu. Mutta luulen että irakilaiset ovat nyt paljon vapautuneimpia kuin ennen. Miksi ei valtiolla ole oikeus ryhtyä toimenpiteisiin valtiota/ryhmää kohden jos nämä puoltavat terroritekoja sinua kohtaan?
On niitä sotia käyty paljon tyhmemmistä asioistakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 13, 2004 9:38 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 29, 2004 8:40 am
Viestit: 16
*huoaah..*

Tahtoisin tässä muistuttaa että Angelo ei edusta tiimimme yhteistä mielipidettä :? Tai no, ei meillä ole yhteistä mielipidettä juuri mistään :)

Kuitenkin, tuskin minkään maan käyttäytyminen sodassa on ihainnoitavaa, samoja kauheuksia kaikki tekevät. Jenkit nyt vaan sattuvat tunkemaan nenänsä joka konfliktiin, jolloin rapatessa roiskuu. Tuskin kukaan(Angelon lisäksi) keräilee minkään maan varusteita aatteensa puolesta, vaan siksi että ne vain sattuvat olemaan pirun mageita.

En nyt tässä yritä puolustella jenkkejä tai muitakaan, luulisin että kaikkialta löytyy samalla tavalla hienoja ihmisiä ja täyttä sontaa. Tuskin mikään maa on tässä suhteessa toista parempi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 13, 2004 10:31 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 10:02 pm
Viestit: 480
Paikkakunta: Helsinki
Angelo kirjoitti:
Kyllä minä ainakin olisin valmis lähtemään sotaan jos joku rikollis/rötöstelijä kansa tekisi terrori-iskun Suomeen, ensin tietenkin auttaisin hoitamaan ongelmaa sisältäpäin toimilla maahanmuuttajia kohtaan. Itse näen kaikki heidät uhkana, enkä aattestani luovu.

Mielenkiintoinen näkökanta!?
Luuletko tosiaan, jos Suomi julistaisi olevan sodassa jonkun toisen valtion kanssa, että täällä ensimmäisenä tehtäisiin etninen puhdistus?
Tuolla teorialla maahanmuuttajien jälkeen tulisivat sivarit, vanhukset, ect.

Kyllä elämäsi täytyy olla aika ahdasta jos näet kaikki maahanmuuttajat uhkana. En minäkään heitä täällä kaipaa, mutta pystyn kuitenkin elämään sen tosiasian kanssa, että asiat nyt vaan ovat näin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 13, 2004 3:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 23, 2003 9:07 pm
Viestit: 355
Paikkakunta: Jyväskylän mlk
Fullburn kirjoitti:
*** OFF TOPIC ***

Onko airsoft-foorumi oikea paikka ilmaista rasistisia mielipiteitä?
Jo lajin maineen kannalta, mielestäni ei!

Moderaattorit hoi..?

*** OFF TOPIC ***


No mutta eikös kaikilla ole vapaus sanoa mielipiteensä. Ja miten tämä pahentaa lajin mainetta? Ei mitenkään. Ja tuon rasismin voi ymmärtää kostona. Jos vaikka ruotsalaiset tekisivät terrori-iskun suomeen niin kun olisin kaupungilla ja näkisin ruottalaisen niin voisin hieman vihastua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Elo 16, 2004 10:19 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 06, 2004 2:50 pm
Viestit: 115
Paikkakunta: Helsinki
Osa amerikkalaisista harjoittaa kaksoismooraalia eli aamulla mennään hartaina kirkkoon ja illalla oltaisiin lähdössä kaveriporukalla ampumaan muutama maahanmuuttaja.

Mitä Bushiin tulee, hän nousi presidenttiyteen kansan tahtoa vastaan. Useat tahot keräsivät adresseja Bushin valtaannousua vastaan. Jos yhteenkin näistä olisi saatu senaattorin allekirjoitus, olisi presidentti vaihtunut. Eihän tietenkään Bush yksinään pysty tekemään päätöstä Irakiin hyökkäämisestä.

Ennen syyskuun 11. päivän terrori-iskuja kansa ei arvostanut Bushia pahemmin presidenttinä. Iskujen jälkeen kansa oli järkyttynyt, peloissaan eikä tiennyt mitä tehdä, miten jatkaa. Kun kansa on ymmällään, se ei tarvitse tukea ja neuvoja. Se tarvitsee johtajan. Bush tarjosi itsestään johtajan. Sen jälkeen hän on ollut kansan kohtalaisessa suosiossa. Kun hän sanoo että hyökätään Irakiin, niin kansa on yhtä mieltä hänen kanssaan. Senaattorit eivät voi suosionsa laskua pelätessään vastustaa kansan tahtoa ja näin Bush saa tahtonsa läpi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Elo 23, 2004 9:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2003 2:54 pm
Viestit: 45
Paikkakunta: Espoo
hovimestari kirjoitti:
akiM- kirjoitti:
Jossain australian lähellä? Ööh...toivottavasti se kuka suuntaa sen ohjuksen johonkin päin Irakia osaa maantietoa ja matikkaa ettei satu onnettomuuksia.

Ettei satu onnettomuuksia? Mitä helvettiä? :evil: Jos ohjus osuu ja tappaa tuhat eurooppalaista irakilaisten sijaan niin se on onnettomuus? Eikös se ole yksi ja sama? Ihmisiä kuolee kuitenkin vaikkei pitäisi.

Hm.. No jos sattuisi näin että ISO meteoriitti, joka tappaa kaiken osuma-alueensa ympäriltä 10m säteellä, tipahtaisi Suomeen ja saisit valita putoaako se sinun pihaasi vaiko naapurin pihaan niin kumman valitsisit? :wink: Oikeasti voi vain olla kiitollinen siitä että kartanluku on yksi arvostetuimmista taidoista armeijassa, muuten amerikkalaiset voisivat hyvinkin tehdä tuonkaltaisia "marginaalivirheitä".

Juu, onhan se tietenkin noinkin. Hyvin suuri osa ihmisistä pelastaisi mielummin oman, kun naapurinsa nahan. Mutta se ei kuitenkaan ollut pointtini.


Ajatteles, että Mr. X on kukkulan päällä ja hänellä on kiikarikivääri. Hän katsoo alas kaupunkiin ja näkee kaksi ihmistä. Toinen on eurooppalainen ja toinen irakilainen. Mr. X ei tunne kumpaakaan henkilöistä, mutta päättä kuitenkin ampua irakilaisen, koska hänellä on punainen paita. Hän ottaa miehen jyvälle ja ampuu. Mr. X on kuitenkin huono ampuja ja luoti tappaakin eurooppalaisen irakilaisen vieressä.

Onko lopputulos jotenkin huonompi, kuin jos Mr. X olisikin osunut minne halusi?? Tapahtuiko Mr. X:lle pahakin vahinko?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Elo 24, 2004 4:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Lainaa:
Tapahtuiko Mr. X:lle pahakin vahinko?

Ei.

ps. Täytyy myöntää, että en ymmärtänyt esimerkin tarkoitustakaan. Panostaisitte niihin vähän paremmin hei.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2004 2:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2003 2:54 pm
Viestit: 45
Paikkakunta: Espoo
Roska kirjoitti:
Lainaa:
Tapahtuiko Mr. X:lle pahakin vahinko?

Ei.

ps. Täytyy myöntää, että en ymmärtänyt esimerkin tarkoitustakaan. Panostaisitte niihin vähän paremmin hei.


Esimerkki oli vertauskuva tämän ketjun viestiin, jossa pelättiin, että amerikkalaisten mahdollinen huono kartanluku johtaisi siihen, että pommia tulisi Irakin sijasta jonnekkin Eurooppaan tappaen Irakin siviilien sijasta eurooppalaisia siviileitä. Eli tarkoituksena oli tehdä selväksi, ettei siviilien tappamisessa ole kuin vahinkoja, koska ei sodassa olevan maan siviili ansaitse kuolla yhtään enempää kuin rauhassa elävän maan siviili.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2004 6:34 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
hovimestari kirjoitti:
Esimerkki oli vertauskuva tämän ketjun viestiin, jossa pelättiin, että amerikkalaisten mahdollinen huono kartanluku johtaisi siihen, että pommia tulisi Irakin sijasta jonnekkin Eurooppaan tappaen Irakin siviilien sijasta eurooppalaisia siviileitä. Eli tarkoituksena oli tehdä selväksi, ettei siviilien tappamisessa ole kuin vahinkoja, koska ei sodassa olevan maan siviili ansaitse kuolla yhtään enempää kuin rauhassa elävän maan siviili.

Selvä. Toisaalta. Minusta se oli sikäli suurempi menetys, että virhe olisi jo aika suuri siinä vaiheessa ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Elo 27, 2004 11:32 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 10, 2003 9:56 pm
Viestit: 18
Paikkakunta: Joutseno
Hyvä herra Hovimestari, olkoon sota mikä tahansa niin se on paha asia. Olen ollut koko irakin sotaa vastaan alusta lähtien. Tippukoon se pommi minne tahansa niin se tekee pahaa jälkeä viattomille. Ehkä olisi pitänyt muotoilla sanomani toisin ja jättää se onnettomuuksia sana pois sieltä.

Mr. X tarkkaa-ampujamme teki virheen, hän ampui toisen herran.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2004 11:19 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 13, 2004 10:31 am
Viestit: 3
Paikkakunta: Kajaani
Amerikka todellakin luule olevansa maailmanpoliisi!
Kansa on sitä mitä on(eli hölmöjä ja eivät ymmärrä mitään paskaakaan).
Koko "Amerikka alas" asenteen on kyllä kokonaan aiheuttanut Amerikan pahamaineinen johtaja Gerge Bush. Ensimmäiseksi hän mitätöi Amerikan osuuden Kioton ilmastosopimuksesta jonka tarkoitus oli pelastaa ne rippeet mitä rakkaasta otsoonikerroksesta oli jäljellä. Jotta joku läski jenkki voisi ajaa terveyskauppaan joka on kahden korttelin päässä.
Toiseksi hän hyökkää maihin joittenka nimiä kukaan ei osaa Amerikassa lausua( Afganista jne..). Ja sitten Irakin sota. Mua ei oikeasti liikauta paskaakaan jos joku hölmö hi-tech sotilas kuolee 40v vanhan kalashnikovin luodista ja jonkun rättipään takia. Asiat oli Irakissa ihan järjestyksessä Husseinin aikana nytten kaikkialla räjähtelee ja reportterita silvotaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2004 12:35 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 10:02 pm
Viestit: 480
Paikkakunta: Helsinki
Valurauta kirjoitti:
Ja sitten Irakin sota. Mua ei oikeasti liikauta paskaakaan jos joku hölmö hi-tech sotilas kuolee 40v vanhan kalashnikovin luodista ja jonkun rättipään takia. Asiat oli Irakissa ihan järjestyksessä Husseinin aikana nytten kaikkialla räjähtelee ja reportterita silvotaan.

Kyllä on kapeakatseinen näkemys. Voisin väittää ettet tiedä Irakin, ennen/jälkeen Saddamin, tilanteesta paskan vertaa kun tuollaisia puhut.
Kiinnostaako sinua sitten se, jos tuo asetelma käännetään toisin päin? Jos sinua ei kiinnosta ihmisten kuolemat yleensä, niin ymmärän hyvin, sillä harvaa kiinnostaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2004 12:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 13, 2004 10:31 am
Viestit: 3
Paikkakunta: Kajaani
Bergman kirjoitti:
Valurauta kirjoitti:
Ja sitten Irakin sota. Mua ei oikeasti liikauta paskaakaan jos joku hölmö hi-tech sotilas kuolee 40v vanhan kalashnikovin luodista ja jonkun rättipään takia. Asiat oli Irakissa ihan järjestyksessä Husseinin aikana nytten kaikkialla räjähtelee ja reportterita silvotaan.

Kyllä on kapeakatseinen näkemys. Voisin väittää ettet tiedä Irakin, ennen/jälkeen Saddamin, tilanteesta paskan vertaa kun tuollaisia puhut.
Kiinnostaako sinua sitten se, jos tuo asetelma käännetään toisin päin? Jos sinua ei kiinnosta ihmisten kuolemat yleensä, niin ymmärän hyvin, sillä harvaa kiinnostaa.



Ai siitä kun Hussein kaasutteli maansa vähemistö kansoja ja kidutti kaikkia jotka vastustivat hänen politiikkaansa?
Tiedoks Bergman että maailma ei ole täydellinen.. tervetuloa todellisuuteen.
Ehkä on minunkin pakko myöntää että olet Bergman hieman oikeassa. Saatan katsoa asiaa hieman kapeakatseisesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2004 3:15 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 10:02 pm
Viestit: 480
Paikkakunta: Helsinki
No niin, hyvä. Myönnät siis itsekkin ettei asiat olleet kovin hyväksyttävällä kurssilla, jos ne ovat nytkään.
En tiedä mistä sait päähäsi sen, että minulla olisi joku outo luulo maailman täydellisyydestä? Päin vastoin, kovin ollaan menossa päin persettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2004 3:46 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Alamäkeen, yhtä puhdasta juhlaa!

Kaikki suuret sivistykset ovat tähän mennessä pari sataa vuotta elettyään romahtaneet taikka rappeutuneet, katsokaapa vaikka Roomaa ja verratkaa nykypäivän Italiaan. Täällä on mennyt hyvin viimeiset ehkä 70 vuotta. Kauanko vielä keritään?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 14, 2004 6:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Jaakonpoika kirjoitti:
Kaikki suuret sivistykset ovat tähän mennessä pari sataa vuotta elettyään romahtaneet taikka rappeutuneet, katsokaapa vaikka Roomaa ja verratkaa nykypäivän Italiaan. Täällä on mennyt hyvin viimeiset ehkä 70 vuotta. Kauanko vielä keritään?


Villi arvaukseni on, että me emme ainakaan ehdi nauttimaan valtion maksamasta eläkkeestä. Kaikki mikä perustuu oletukseen jatkuvasta kasvusta päätty ennemmin tai myöhemmin, koska jatkuva kasvu näyttää aikalailla mahdottomalta.

Me olemme menossa pohjalle, ja vauhdilla... Vastapainona pinnalla nousee Kiina ja lähialueet. Mutta niinhän se on mennyt aina, eikö? Syklinen kehitys näkyy myös taloudessa. Resursseja on rajallisesti ja leikkikenttänä kaikilla vain sama pallo. Kun toisaalla talous kasvaa, toisaalla mennään alamäkeen. Sitten kun tulee tämän "jatkuvan kasvun" raja vastaan, niin keinulauta heilahtaa toiseen suuntaan.

(Nämä näkemykset ovat ensisijaisesti mielipiteitä, jotka perustuvat omiin ajatuksiin ja yleisestä kiinnostuksesta keräämiini tietoihin. Jos joku on eri mieltä kanssa, olkoon sitä aivan vapaasti. Jos joku väittää mielipiteitäni vääräksi, uskallan väittää hänen olevan väärässä.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 9:55 am 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Kenties monet ovat jo kuulleet tai lukeneet, etteivät arabiterroristit tuhonneet WTC-torneja, vaan Jenkin hallitus itse. Minä kuulin asiasta, kun koulussa pidettiin historian kurssilla esitelmiä ja yksi ryhmä piti tästä aiheesta.

Faktatietoa iskuista:

-Lentoja ei oltu merkattu mihinkään, eikä edes sellaisia lentoreittejä ole olemassa, mitä lentokoneet mukamas olivat lentämässä.
-19 aseistetun arabin kaikkien koneisiin pääsyn mahdollisuus on kaksi miljoonasta.
-Matkustajaluettelossa ei ole yhtäkään arabia.
-Turvakameratalletuksia lentokentältä ei jostain syystä ole julkaistu missään.
-FBI on julkistanut löytäneensä lähes kaikki lentokoneiden kaapparit elävänä iskujen jälkeen.
-Puheluita, joiden avulla yhden koneen matkustajat saivat tietoonsa muut iskut ja päättivät saattaa koneen maahan, ei ole millään voitu soittaa, sillä kännykät eivät toimi lentokoneessa.
-Pentagonissa ei kuollut ketään.
-Pentagonista ei ole löytynyt ainuttakaan lentokoneen osaa.
-Pentagonin tuhoutuneen osan ympärillä ruoho ei ole lainkaan vahingoittunut, kun lentoturmissa ympärillä oleva ruoho palaa aina mustaksi.
-Pentagonista tuhoutui noin 20 metrin kaistale, kun lentokoneen, jonka väitettiin iskeytyneen siihen, siipien kärkiväli on 60 metriä.
-Tornit eivät millään olisi voineet sortua lentokoneen iskusta, koska tornin 619 tukipalkkia kestävät yli 1000 celsiusasteen kuumuuden ja lentobensa, kerosiini, joka paloi tornissa, palaa enintään 700 celsiusasteessa.
-Ja 700-astetta olisi jo näkynyt ulos punahehkuna, eikä tällaista näkynyt.
-Eikä tukipalkit ole voineet kaikki katkeka, eikä torni voisi millään sortua suoraan alaspäin lentokoneen iskusta.
-Virallinenkin sortumissyy oli kuumuuden aiheuttama tukipilarien pettäminen.
-Mutta jotta tornit olisivat sortuneet suoraan alaspäin, olisi kaikkien pilarien pitänyt pettää täsmällisesti samaan aikaan, mutta miten se on mahdollista, kun epäsymmetrisesti levinnyt tuli aiheutti pettämisen.
-Eikä tuli edes levinnyt koko torniin, ainakaan ensin sortuneessa, sillä ylös ehti kaksi palomiestä rappusia pitkin ennen sortumista ja he raportoivat, että tuli on kahdessa suhteellisen pienessä taskussa ja ne olisi sammutettavissa kahden letkun avulla.
-Tuskin toisenkaan tornin tuli levisi täysin tasaisesti kaikkialle yhtä aikaa ja paloi kaikkialla täsmällisesti samalla lämmöllä.
-Lentokoneiden törmättyä parkkihallissa olleet ihmiset kertoivat kuulleensa helvetin voimakkaan räjähdyksen ja matkalla ulos he näkivät, kun 10 senttiä paksut teräksiset turvaovet olivat taipuneet kuin alumiinifolio ikään.
-Noin kuukausi ennen iskua torneissa oli kummassakin vuorollansa 30 tunnin sähkökatkos, jonka aikana insinöörejä ja asentajia vilisi ympäriinsä kuin muurahaiset pesässään. Liekö asentaneet pommit?
-Tornien turvallisuusvastaava on Yrjö W Puskan veli, ei varmasti vaikeaa järjestää pommien asennusta.
-Raunioista löytyi heti sortumisten jälkeen sulaa terästä.
-Raunioista löytyi yhden arabilentäjän täysin ehjä ja palamaton passi (?!) minkä turvin arabit julistettiin syyllisiksi.

Eikä tässä vielä kaikki, melkeinpä kuitenkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 10:04 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 10:02 pm
Viestit: 480
Paikkakunta: Helsinki
WTC iskut on varmasti maailman parhaiten dokumentoitu terroriteko. Onhan näitä salaliittoteorian levittäjiä ja siihen uskojia - itse en kuulu kumpaankaan.

Ps. Puhutaan henkilöistä heidän oikeilla nimillä. George W. Bush ei ole mikään helvetin Yrjö W. Puska! :evil:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 12:23 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Maailman parhaiten dokumentoitu terroriteko? Kenen toimesta? USA:n tietysti, varmaan siitä johtuen (ja siis siitä, että USA on mitä luultavimmin koko teon järjestänyt) dokumentointi on todella epätarkkaa, jos sellaista edes on tehty. Vai onko kukaan koskaan lukenut mitään virallista dokumenttia?

Eikä tällainen ole lainkaan epätavallista. Kaikki (ainakin toivottavasti) tietävät Mainilan laukaukset. Siis, ryssät tykittivät omia joukkojaan saadakseen verukkeen aloittaa sota Suomea vastaan. Ja Neuvostoliitto pommitti monia omia kerrostaloja mataliksi syyttäen tshetseenejä, hyvä syy aloittaa sota. USA:lla on hyvä syy keksiä veruke aloittaakseen sota terrorismia vastaan (Lähi-Itää vastaan). Öljy. Senhän takia Irakiakin raiskataan tälläkin hetkellä ja sekin sota aloitettiin vahvasti terrosmin vastaisena sotana (tai siis verukkeena käytettiin terrorismia). Onko kukaan muuten huomannut nyt vaalien alla, että jokainen katuhaastateltava USA:ssa, joka kannattaa Bushia, kannattaa siksi, että hän on vahva terrorismin vastustaja. Mikä helvetin terrorismi? Kaikki lähti tuosta tasan yhdestä iskusta, josta CIA ei muuten saanut ennalta mitään tietoa. Sekin hieman kummallista.

Minä en ainakaan suostu olemaan niin tyhmä, että ummistaisin silmäni ja sokeudessani myöntäisin, että USA on maailman pelastaja pahaa terrorismia vastaan - terrorismia, jonka he ovat itse keksineet verukkeeksi öljyn varastamiseksi Lähi-Idästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 1:25 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 10:02 pm
Viestit: 480
Paikkakunta: Helsinki
Tasapaino kirjoitti:
Maailman parhaiten dokumentoitu terroriteko? Kenen toimesta? USA:n tietysti, varmaan siitä johtuen (ja siis siitä, että USA on mitä luultavimmin koko teon järjestänyt) dokumentointi on todella epätarkkaa, jos sellaista edes on tehty. Vai onko kukaan koskaan lukenut mitään virallista dokumenttia?

Dokumentoinnilla tarkoitan tietysti sitä kaikkea materiaalimäärää mitä ihmiset (lähinnä turistit), taltioivat eri muodoissa tuon tapahtuman.
Osoitteesta http://www.9-11commission.gov/ voi lukea tuosta tapahtumasta kaiken virallisilta tahoilta todetun.

Lainaa:
Ja Neuvostoliitto pommitti monia omia kerrostaloja mataliksi syyttäen tshetseenejä, hyvä syy aloittaa sota.

Hetkonen, siis jos tarkoitat näitä noin 4 vuotta sitten tapahtuneita tekoja, niin Neuvostoliitto oli hajonnut jo aikoja sitten. Onko sinulla esittää todisteita siitä, että juuri Venäjä olisi niiden tekojen takana?

Lainaa:
USA:lla on hyvä syy keksiä veruke aloittaakseen sota terrorismia vastaan (Lähi-Itää vastaan). Öljy. Senhän takia Irakiakin raiskataan tälläkin hetkellä ja sekin sota aloitettiin vahvasti terrosmin vastaisena sotana (tai siis verukkeena käytettiin terrorismia). Onko kukaan muuten huomannut nyt vaalien alla, että jokainen katuhaastateltava USA:ssa, joka kannattaa Bushia, kannattaa siksi, että hän on vahva terrorismin vastustaja. Mikä helvetin terrorismi? Kaikki lähti tuosta tasan yhdestä iskusta, josta CIA ei muuten saanut ennalta mitään tietoa. Sekin hieman kummallista.

Onhan jenkit myöntänyt sen, että öljy oli yksi niistä syistä minkä vuoksi Irakiin mentiin.
Voitaisiin kyllä todeta, että tuo "terrorisminvastainen sodankäynti" trendinä puhkesi kukkaansa vuonna 2001, mutta jos väität ettei sen jälkeen maailmassa olisi ollut yhtään terroria, olet erittäin pahasti hakoteillä.

Lainaa:
Minä en ainakaan suostu olemaan niin tyhmä, että ummistaisin silmäni ja sokeudessani myöntäisin, että USA on maailman pelastaja pahaa terrorismia vastaan - terrorismia, jonka he ovat itse keksineet verukkeeksi öljyn varastamiseksi Lähi-Idästä.

Älä ole tyhmä, mutta älä myöskään väitä toisinajattelevia tyhmiksi - sillä osoitat vain oman tyhmyytesi.
Tässä ei ole kyse mistään "silmien ummistamisesta. Tässä on kyse oman maailmankuvan puolustamisesta. Ei jokaisen asian takana ole "Skulls & Bones" salaliittoa. Paitsi Estonian yhteydessä... :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 1:35 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Haluan vähän tarttua noihin ns. faktoihin joita tässä taas jaettiin... Lähdetiedot olisi tietysti aina mukavia, ennen kuin mennään tälläistä jakelemaan.

Tasapaino kirjoitti:
-Lentoja ei oltu merkattu mihinkään, eikä edes sellaisia lentoreittejä ole olemassa, mitä lentokoneet mukamas olivat lentämässä.

Lähde?

Lainaa:
-19 aseistetun arabin kaikkien koneisiin pääsyn mahdollisuus on kaksi miljoonasta.

Miten tämä on laskettu?

Lainaa:
-Matkustajaluettelossa ei ole yhtäkään arabia.

Lähde?

Lainaa:
-Turvakameratalletuksia lentokentältä ei jostain syystä ole julkaistu missään.

Ei myöskään myyrmannin pommin turvakameratalletuksia. Ei sen puoleen monen muunkaan.

Lainaa:
-FBI on julkistanut löytäneensä lähes kaikki lentokoneiden kaapparit elävänä iskujen jälkeen.

Lähde? En ainakaan itse ole moista huomannut.

Lainaa:
-Puheluita, joiden avulla yhden koneen matkustajat saivat tietoonsa muut iskut ja päättivät saattaa koneen maahan, ei ole millään voitu soittaa, sillä kännykät eivät toimi lentokoneessa.

Hetkinen? Kyllä matkapuhelimet toimivat lentokoneissa siinä missä muuallakin. Ennen pelättiin, että ne aiheuttaisivat häiriöitä koneiden laitteistoille, eikä niillä ole saanut soittaa, mutta nykyään tästä ollaan luopumassa, sillä niistä ei ole sen kummempaa vaaraa. Koneisiin ollaan laittamassa myös tukiasemat yhteyden parantamiseksi.

Lainaa:
-Pentagonissa ei kuollut ketään.

Lähde? Pentagonissa kuitenkin työskentelee arkaluontoista sotilasväkeäkin, joten tuskinpa niitä edes lähdettäisiin kauheasti esittelemään.

Lainaa:
-Pentagonista ei ole löytynyt ainuttakaan lentokoneen osaa.

Tämä väite on täyttä puppua. Netti on pullollaan sivustoja, jossa on useita kuvia lentokoneiden osista. Harmikseni en nyt löytänyt (pikaisessa) tsekkauksessa yhtään.

Lainaa:
-Pentagonin tuhoutuneen osan ympärillä ruoho ei ole lainkaan vahingoittunut, kun lentoturmissa ympärillä oleva ruoho palaa aina mustaksi.

Tämähän on täysin riippuvainen siitä, missä se kone palaa. Ei se ruohikko "tavallisessa" lento-onnettomuudessakaan pala jokapuolelta (Tässä vaikka kuvaa http://baaa-acro.com/photos/DC-10-Garuda-Fukuoka.jpg)

Lainaa:
-Pentagonista tuhoutui noin 20 metrin kaistale, kun lentokoneen, jonka väitettiin iskeytyneen siihen, siipien kärkiväli on 60 metriä.
Lainaa:
Mitä itse katselin, oli se tuhoutunut kaistale enemmän kuin 20 metriä. Muutenkin, ne siivit painuivat hyvin todennäköisesti rungon mukana sisälle rakennukseen. Tästä oli varsin pätevä selitys samaisella sivustolla, jossa oli myös kuvia itse koneesta.

Lainaa:
-Tornit eivät millään olisi voineet sortua lentokoneen iskusta, koska tornin 619 tukipalkkia kestävät yli 1000 celsiusasteen kuumuuden ja lentobensa, kerosiini, joka paloi tornissa, palaa enintään 700 celsiusasteessa.

Kuitenkin tämä kestävyys on laskettu sillä periaatteella, että jokainen niistä olisi jäljellä. Kuten varmasti itsekin huomasit, tekivät lentokoneet suuret, rakennuksien läpi ulottuvat reiät tuhoten matkalta runsaasti näitä pylväitä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että kuumuus heikentää palkkien kestävyyttä, ja niiden muutamien jäljelle jääneiden palkkien päälle kasaantui varsin huomattava paino törmäyskohtien yläpuolelle jääneestä materiaalista. Se lisää huomattavasti pylväskohtaista rasitusta, joka on varmasti tulipalon kanssa osasyyllinen romahdukseen.

Lainaa:
-Ja 700-astetta olisi jo näkynyt ulos punahehkuna, eikä tällaista näkynyt.

Millaisena punahehkuna? Muistaakseni rakennukset savuttivat niin pahoin, ettei sieltä näkynyt muutenkaan mitään.

Lainaa:
-Eikä tukipalkit ole voineet kaikki katkeka, eikä torni voisi millään sortua suoraan alaspäin lentokoneen iskusta.

Mikä fysiikan laki tämä on? Eihän Titanickaan voinut upota, saati katketa!

Lainaa:
-Virallinenkin sortumissyy oli kuumuuden aiheuttama tukipilarien pettäminen.

Uskon vahvasti, että romahdussyytä tutkineilla tutkijoilla on tietoa ja taitoa huomattavasti enemmän, kuin yhdelläkään salaliittoteorioita kehittäneellä koti-fyysikolla. Kuten sanottu, kuumuus ja lisääntynyt paine luultavasti olivat syyllisenä palkkien katkeamiselle/taipumiselle.

Lainaa:
-Mutta jotta tornit olisivat sortuneet suoraan alaspäin, olisi kaikkien pilarien pitänyt pettää täsmällisesti samaan aikaan, mutta miten se on mahdollista, kun epäsymmetrisesti levinnyt tuli aiheutti pettämisen.

Jos katsos videoita, huomaat että rakennukset romahtavat hieman vinossa. Siihen ei ole tarvittu kuin muutamien pilarien romahdus lyhyellä aikavälillä, jolloin taipuminen, alaspäin suuntautuva liike ja paineen kasvu on hajottanut loputkin. Jos puristat kananmunaa sen päistä yhtäaikaisesti, ei se hajoa, mutta napauta sitä lujaa toiseen päähän ja se hajoaa. Samankaltaisesta energian yhtäkkisestä muutoksesta on tuossakin kyse.


Lainaa:
-Eikä tuli edes levinnyt koko torniin, ainakaan ensin sortuneessa, sillä ylös ehti kaksi palomiestä rappusia pitkin ennen sortumista ja he raportoivat, että tuli on kahdessa suhteellisen pienessä taskussa ja ne olisi sammutettavissa kahden letkun avulla.

Miten tämä muuttaa asiaa? Toisaalta voidaan olettaa, etteivät hekään pystyneet täysin koko tilannetta arvioimaan. Kenpä tietää?

Lainaa:
-Tuskin toisenkaan tornin tuli levisi täysin tasaisesti kaikkialle yhtä aikaa ja paloi kaikkialla täsmällisesti samalla lämmöllä.

Mistä "kaikkialle" tästä nyt on kyse?

Lainaa:
-Lentokoneiden törmättyä parkkihallissa olleet ihmiset kertoivat kuulleensa helvetin voimakkaan räjähdyksen ja matkalla ulos he näkivät, kun 10 senttiä paksut teräksiset turvaovet olivat taipuneet kuin alumiinifolio ikään.

Lähde? Mitkä turvaovet? Missä?

Lainaa:
-Noin kuukausi ennen iskua torneissa oli kummassakin vuorollansa 30 tunnin sähkökatkos, jonka aikana insinöörejä ja asentajia vilisi ympäriinsä kuin muurahaiset pesässään. Liekö asentaneet pommit?

Täysin turhaa spekulointia.

Lainaa:
-Tornien turvallisuusvastaava on Yrjö W Puskan veli, ei varmasti vaikeaa järjestää pommien asennusta.

Lähde? Toisaalta, tämäkin on täysin turhaa, mutta salaliittoteorioissa toimivaa ja paljon käytettyä, osoittelua ilman sen kummempia todisteita.

Lainaa:
-Raunioista löytyi heti sortumisten jälkeen sulaa terästä.

Täytyy muistaa, että torneissa oli romahtaessa hyvin paljon energiaa, joka muuttui fysiikan lakien mukaisesti ääneksi, lämmöksi, pienten kappaleiden liike-energiaksi, pölyksi, maan täräjhdykseksi (eli sitä liike-energiaa juuri) yms.

Lainaa:
-Raunioista löytyi yhden arabilentäjän täysin ehjä ja palamaton passi (?!) minkä turvin arabit julistettiin syyllisiksi.

Raunioista löytyi myös tonnettain paperia ja autojakin.

Lainaa:
Eikä tässä vielä kaikki, melkeinpä kuitenkin.

Kerro toki loputkin.

Eli se, mitä pitkästi koitan sanoa, mutta tähän tiivistäen on se, että ei kannata aivan avoimesti hyväksyä ihan kaikkea mitä netin salaliittoteoriasivustoilla sanotaan. Ne ovat kyllä äkkiseltään vakuuttavia, mutta niillä on vain yksi tarkoitus - vaikuttaa mielipiteisiin samalla tavalla vääristelemällä kuin Mooren dokumenteilla. Lähdekritiikki on kiva asia, samoin oma järki ja useammasta näkökulmasta asian tarkastelu.

Tälläisessä asiassa myös ne lähteet olisivat kivoja, muutkin kuin "kavereiden koulussa tekemä esitelmä". Ikäväkyllä en nyt itse löytänyt sivustoa, johon viittaan ja josta näitä olen lukenut. Fysiikkaan liittyvät jutut on opittu fysiikan kursseilla ja lukion kirjoista löytyy sitten kaavoja ja muuta kivaa liittyen aiheeseen.

Edit: Bergman olikin tuossa postannut näppärästi myös. Sanoisin Tasapainolle samaa, kuin hän "meille". Älä sinäkään ummista silmiäsi ja usko vain yhden puolen kertomaa väitettä.

Ainiin, ja terrorismia on ollut niin kauan kuin historiaa kirjoitettu. Nyt se on vain "muotia".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 3:21 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 11, 2003 2:52 pm
Viestit: 204
Paikkakunta: Salo
Minulle riittää vakuudeksi jo se, että arabien pääsy koneisiin aseinensa tosiaan on tuo kaksi miljoonasta. Tämä on laskettu siten, että lentokoneeseen pääsyn mahdollisuus aseen kanssa on 50%, arabeja oli 19, luulen, että osaat laskea itse loput. Lisäksi kymmenet professorit ympäri USA:n yliopistoja antoi lausunnon, että tornit eivät millään olisi voineet sortua suoraan alaspäin, ja kertoohan sen jo järkikin. Vai kertooko?

Lähdekyselyihin voinen vastata, niin, etten itse tarkistanut tietoja, mutta netistä ne lähes kaikki ovat. Tosin ymmärrän, ettette usko minun ystäviäni, kun he ovat lukeneet jutut netistä esitelmäänsä varten.

Kännykät EIVÄT toimi lentokoneessa, sen lyijykuoren takia. Täyttä faktaa. Arkaluontoista sotilasväkeä? Jooh... Eikä Pentagonista tosiaan löytynyt yhtäkään lentokoneen osaa. Katso vaikkapa kuvia, jotka on otettu heti iskujen jälkeen. Kyllä siellä lentokoneen jälkiä näkyisi jos sellainen sinne olisi sujahtanut. Mutta tosiaan Pentagoniin osuneen lentokoneen olisi pitänyt tulla täysin pystysuorassa alas, ja silloinkin olisi tullut suurempaa tuhoa. Ja siivet olisivat näkyneet talon ulkopuolella, sillä ne eivät olisi enää sujahtaneet sisään. Väitätkö, ettei viiden metrin päässä ollut ruoho olisi lainkaan palanut tai muuten vaurioitunut.

Ihan punahehkuna olisi näkynyt. Vai pitääkö selventää? Punaisena hehkuna. Voi pojat :) Kyllä sinne näki ihan selkeästi, savu kun nousee aika tehokkaasti ylöspäin..

Mieti hetki itsekin tuota suoraan alaspäin sortumista. Kaikkien 619 palkin olisi pitänyt pettää täsmälleen samaan aikaan. Ja tämä johtui palosta, eikä lentokoneen iskun vaikutuksesta. Virallinenkin tarina sen sanoo, ja Tieteen Kuvalehti.

"Kaikkialle" tarkoittaa, kuten varmasti itsekin ymmärtäisit jos ajattelisit, sitä kerrosta, tai niitä kerroksia, joissa palo oli. Eli palo tuskin levisi täysin tasaisesti samassa kerroksessa.

Ei se ole turhaa spekulointia jos kummassakin tornissa on ollut 30 tunnin sähkökatkos ja asentajia on vilissyt ympäriinsä. Varsinkin, kun katkoksien syitä ei ole selitetty.

Ihanko niin paljon lämpöä sortumisesta lähti, että metalli sulaa? Ja silloin koko tornin kaikki metalliset kappaleet olisivat pitänyt sulaa, sillä lämpö jakautuu suht' tasaisesti, ehkäpä enemmän alemmas, mutta silti alimmaisten kerroksien lämpötila olisi ollut yli 2500 astetta. Mieti hetki.

Niin, löytyi tonneittain papereita ja autoja. Mutta yksi pieni passi löytyi. Ja kas kummaa arabialaisen lentäjän. Ken tähän uskoo, niin syvimmät onnitteluni.

Ja terrorismista vielä. Eikö ole vähän yllättävää, kun USA:han ei ole pitkään aikaan, paremmin ei koskaan, mitään vähänkään suuremman luokan terrorismia ja yhtäkkiä räjäytetään tornit alas ja Pentagonista osa paskaksi, eikä CIA saanut mitään hajua iskuista, vaikka lentäjät harjoittelivat USA:ssa virallissa lentäjäkouluissa. "Kavereiden koulussa tekemällä esitelmällä" ei ole mitään eroa netissä oleviin salaliittoteorioihin.

Loppujen lopuksi, kun asiaa miettii, niin tämä salaliittoteoria on paljon järkevämpi selitys kuin terrori-isku. USA:n hallitus nimittäin tuskin kiinnostaa lainkaan 2000 kansalaisen kuolema, Irakissa on tainnut kuolla tähän mennessä enemmän amerikkalaisia. Öljy se on, joka antaa maailman herruuden tulevaisuudella Yrjö "Kokaiini" W. Puskakin on ymmärtänyt tämän. Vähän kummastuttaa myös ajatus terrori-iskuista, nimittäin harva muslimi on USA vastainen. Irakissa asuneilta entisiltä koulukavereilta kun asiaa tiedustelin, niin he olivat ymmällään tästä TV:ssä hypetetystä muslimien USA vastaisuudesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 08, 2004 3:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 4:59 pm
Viestit: 118
USA= 2. maailmansotaa edeltänyt Natsi-Saksa. Uskokaa pois, katsokaa historiankirjoja ja toteatte saman.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 365 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com