Kommentoikaa samalla käsitystänne varustesäännöistä. Mitkä ovat resurssit?

Varustesäännöistä on jo keskustelua täällä ja täällä

Joo, luin nuo aiemmin. Saksalaispainotteisia, mutta mielenkiintoisia.
Ajattelin ennen kaikkea Länsi-Eurooppaan sijoittuvaa peliä. Ensimmäisessä ketjussa puhuttiin aikalailla Saksa vs. NL ajatuksesta.

Kovasti kiinnostaisi tietää onko tällaiselle pelille mielenkiintoa ja kannattaako isomman pelin järjestämistä pohtia enempää. Eli onko mahdollista saada molemmille osapuolille suurinpiirtein sopivat vahvuudet.

Aikaisemmista mielipiteistäni poiketen kieltäisin Flecktarnin ja kaikki muut kuviot, jotka silloin eivät olleet käytössä. Jenkkipuku on edelleen melko helppo, vihreä puku, M1956-vyö ja säärystimet, niin johan olisi näköinen. Vaan johan ne pyssytkin syövät vahvasti tunnelman pois.

Taitaa Suomen harrastajakunta olla sen verta nuorta, ettei ole rahaa varustaa itseään isompiin toisen maailmansodan peleihin.

BS3-pelissä oli, vaikka monien varusteet eivät aivan autenttiset olleetkaan, aivan mahtava fiilis. Itse asiassa ryhmyrimme oli M91-puvulla, kommandopipolla ja PDW:llä varustautunut mise, mutta mielikuvitusta peliin ja sekin hoitui. Vähän sama homma kuin motocrossaajat Vietnam-peleissä.

Itse olisin mukana, jos jostain saisi ne kamat. Tai no, Lekastahan saa varsin hyvin ainakin Saksan ja USA:n varusteita ja esim. RU-sarkapukuja löytää vähän mistä vain. Ja aseiden suhteen ei koskaan voi olla kovin ronkeli, ainakin AK47 menee jo jotenkuten teeman mukana vaikka toisen ison sodan jälkeen tulikin.

Olisin mielelläni vastannut vain kyllä, koska jos varaa olisi, hankkisin kaikki 3 yllämainittua varustekokonaisuutta. Se lieneekin nimenomaan pullonkaula tässä asiassa, kuten Jaakonpoika jo osoittikin.

Perkele! Missä SS?

Hoitamassa sisäisiä turvallisuusasioita...

Sikäli tietty Waffen-SS olisi huba jengi, notta siihenhän ne ulkomaanelävät taidettiin lykätä, jolloin suomea puhuva joukko-osasto olisi hienosti selitettävissä... Vaan jos keskitytään länsirintamille, eikä kielikysymys ole tainnut olla kysymys muissakaan peleissä, niin miksipä ei sitten Wehrmacht, johon kuitenkin valtaosa saksalaissoltuista kuului.

Vastaan kyllä.

Itelläni on meinaan SS- alikessun ja SS- vänskän varusteet. Olen nykyään niin köyhä että taitaa WH varusteet jäädä hankkimatta.

Toimisiko seuraava asesääntö?
- ww2 aseet toimisivat alkuperäisen idean mukaan
- konepistoolit olisivat sarjatuliaseita (eli konepistooleita)
- Konekiväärit luonnollisesti tulitukea varten
- Kaikki muut KERTATULI kivääreitä /pistooleita

Tällä tulitaistelut saisivat ajanmukaisen hengen esim rynnäköissä.

K.S. Ainahan SS-joukkueelle paikka olisi - samoin laskuvarjomiehille.

Juuri olin kirjoittamassa, että olisi aika mielenkiintoista, jos vain kertatuli olisi sallittua.

Jenkkivarustuksesta sen verran, että suhteellisen näköinen tulee jo, kun ottaa tavallisen OD BDU:n ja tunkee takin housuun. Vyöksi khakin värinen pistoolivyö ja päähän M1 kypärä. Maihareiden päälle säärystimet ja aletaan olla "jo edes sinne päin jotakuinkin" mallissa, joka on kohtuullinen airsoft-peliä ajatellen.

Toisen maailmansodan tunnelmaa voisi hakea myös tehtäväsuunnittelulla. Elikä tehtävinä ei olisi joidenkin höperöiden laatikoitten etsiskely, vaan teiden, tienristeyksin, laaksojen ja kukkuloiden valtaus. Lisää tunnelmaa toisi myös kerrankin toimiva hierarkia ja yhteen pelaavat ryhmät ja sooloilijat ja fräginkerääjäkoukkaajat jäisivät kotiin. Tätä voisi tehostaa esimerkiksi pyytämällä pelaajia sitoutumaan komennon alaiseksi.

Jep. Tiukkaa WW2-aiheista milsimmiä vaikkapa 2 päivää.

BS3:ssa taisi muistaakseni olla suosituksena että kivääreissä vain kertatuli sallittua. Suhteellisen hyvin se toimikin, mutta jos tämä projekti edistyy niin minä ainakin käyn ostamassa Thompsonin

Ja ei pyytämällä pelaajia sitoutumaan komennon alaisiksi vaan käskemään. Jos sellainen meno ei huvittaisi, saa jäädä kotiin. Niskuroijat ammutaan.

Varusterajojenkin kannattaisi olla aika löysät. Jotenkin tuntuu siltä, ettei porukka ole valmis panostamaan kovinkaan suuria rahasummia varusteisiin, joita ei pahimmassa tapauksessa pääse käyttämään kuin kerran. Tietty jos jatkokin näyttäisi lupaavalta...

Ihan uteliaisuudesta kysyn, että missäs päin maata tämä peli järjestettäisiin (jos järjestettäisiin)? Ihan vaan että pystyy asennoitumaan oikein.

Varusterajojahan saa köyhälistölle edulliseksi pistämällä joksikin osapuoleksi sekalaisen partisaaniporukan. Mikä tahansa saksan (tai neukkujen) miehittämä maa kelpaa. Näin ollen varustus voi pelin kuvitteellisesta sijainnista riippuen olla mitä tahansa kreikkalaisesta kansallispuvusta turskamaalaisen seilorin outfittiin

Engelsmanneja ja ranskalaista vastarintaliikettä vs. pahat sakemannit... "Listen very carefully, I shall say this only once..."

Eikohan tuo tuhoa koko pelin idean, partisaanit kun ei pahemmin tehnyt muita kuin vaijytyksia ja muuta paskaa selustassa. Neuvostoliiton edetessa nekin sulautettiin paaosin puna-armeijaan.

Ja voit vaa arvata kui monta prosenttia pelaajista olis sitte 12v partisaanei US Woodlandissa.

Edit: Olipas tulinen viesti, kirjoitin kuumeessa...

Ranskan/Hollannin/Belgian vastarintaliikettä voitaisiin mielestäni jossain määrin käyttää, mutta max 1-5 henkeä.

Tarkoitus olisi kuitenkin saada aikakauden pikkukahakoiden (osana isompaa rintamaa) tunnelmaa. Uskoisin että rintama-/tehtäväasettelu ja kertatuli aikaansaavat jo ryhmätoimintaa. Lisäksi sääntönä voisi olla, että yksin liikkumassa tavattu pelaaja(omat/viholliset) on automaattisesti kuollut/vanki. Eli joko rintamakarkuri tai antautuva vastustaja.

Jos tällaisen pelin järjestäminen putoaa meidän käsiimme, pyrimme ensin selvittelemään taustoja, ruinaamaan apua ja vinkkejä kokeneemmilta pelinjärjestäjiltä ja sitten järjestämään mittelön jossain eteläisessä Suomessa.
Tämän kyselyn perusteella voisi olla mahdollisuuksia tuollaiseen 40-50 pelaajaa per puoli? Tämä toki rajoittaa jo laajemman rintamahyökkäyksen tekoa.

N. 80-100 (yhteensä) on ihan hyvä, jos aikoo tarkemmin varusteita rajata.

Vaikka partisaaneja olisi yksi, en minä ainakaan halua nähdä edes sen yhden kaverin heiluvan woodlandeissa. Vanhat siviilivaatteet vielä menisi, mutta jos modernien varusteiden käyttö sallitaan edes jossain määrin, jätän minä osallistumatta. Vähän sama asia kuin päästäisi porukkaa Vietnam-peliin Woodlandeissa koska "se muistuttaa ERDL:ää."

Vastarintapoppoo voisi kyllä olla aika mielenkiintoinen, ja pelialueesta riippuen siviilitkin voisivat tuoda tunnelmaa.

Ei kai yksinäinen soturi aina mikään rintamakarkuri? Jos vaikka muu ryhmä on ammuttu, ja mies yrittää selvitä parhaansa mukaan takaisin tukikohtaan? Ei sillä, minä ainakin jäisin vangiksi ihan vaan karatakseni taas

Pelin idean tuhoaminen riippunee siitä, mikä on kyseisen pelin idea. Väijytysten tekeminen ja muu keppostelu selustassa kuulostaa sinänsä jo erinomaiselta peli-idealta rajatulle ryhmälle. Pelin teemasta ei Koira vielä ollut sanonut mitään. Sanottua oli ainoastaan se, että peli sijoittuisi länsirintamalle, jolloin neuvostoliiton etenemisellä ei olisi mitään väliä partisaanien suhteen...

Jälkimäiseen kysymykseen villi veikkaus: jos pelinjohto ei päästä yhtään woodland-pelaajaa peliin, heitä ei näkyisi lainkaan. Enkä tarkoita, että ainoastaan sanotaan ääneen varustesäännöt, vaan ihan oikeasti evätään paikalle tulevalta peelosti pukeutuneelta pääsy peliin.

Lähdetään olettamuksesta et hauskaa tarjotaan muillekin kuin pienelle partisaaniryhmälle. Jos on tarkoituksena käyttää loppuja pelaajia statisteina, voi hauskuus ja osanotto olla heikkoa.

Niin, tai ehkä pelinjohto perseileekin tuolle partisaaniosapuolelle niin, että muilla on tosi kivaa, mutta heitä kyykytetään... Mikään Koiran kirjoittama ei tosin toistaiseksi ole implikoinut kumpaankaan suuntaan. Lähtökohtaisesti kai statistin osa, kuten pääosakin, lankeaa kaikille pelaajille, mikäli peli on hyvin suunniteltu. Ja huonosti suunniteltu peli on penseää riippumatta osapuolien välisestä voimasuhteesta.

Vai onko lähtökohtasi se, että vain toisella osapuolella on hauskaa esim. Sniperhunt -tyylisessä pelissä, jossa eri puolilla on selkeästi eri määrä pelaajia?

Kaiken lisäksi tässä kyseessä olevassa WWII -suunnitelmassa tarkoitus lieni pitää partisaanien määrä selvänä vähemmistönä (1-5) parin vahvemman toistensa kurkussa olevan osapuolen rinnalla... muutenhan reilu epätasapaino osapuolten voimasuhteiden välillä ei olisi mahdoton ajatus, mutta tällöin poisjäännit saattavat muuttaa pelin alkutilannetta turhankin paljon. Esimerkkejä on.

Koska vasta mietimme onko yleensäkään järkeä/mahdollisuuksia tällaista peli järjestää, emme ole teemoja kiinni naulanneet.
Ajatuksemme on laittaa tasapuoliset Saksan ja Länsi-liittoutuneiden joukot vastakkain perinteisen sodankäynnin (rajallisilla) ehdoilla, osana isoa rintamaa. Joukkueita pienempiä yksiköitä (snipereita/tukimiehiä lukuunottamatta) ei varmaan tehtäviin laitettaisi.
Paljon rynnäköitä ja vyörytyksiä, vähemmän hiivintää.

Vastarintaliike (siis pieni joukko niitä joilla on kova kiinnostus, mutta ei sopivia sotilasvarusteita. Silti sopivat siviilivarusteet tulee olla) voi toimia lännelle oppaina ja ehkä pienen sabotaasitehtävän suorittajina.
Toki tuollainen Saksa vs. vastarintaliike/partisaanitkin voisi pelinä toimia, mutta mm. tehtävärakenne ei kauheasti poikkeaisi Vietnam-peleistä.

Varusterajat pitäisi mielestäni olla sallivat (ei re-enacment), mutta päälle päin melkein kenenkä tahansa oikeaan aikaan ja paikkaan sijoitettavissa.
Nykyaikaan viittaavia elementtejä ei (aseita lukuunottamatta) saisi olla.

Jos lähdetään partisaanitoimintaa seuraamaan, niin harvoinpa partisaanit hyökkäsivät muiden kuin selustan huoltojoukkojen kimppuun. Nämä olivat heikosti aseistettua ties minkä D luokan väkeä, joilla harvemmin oli mitään sen kummempaa tehtävää kuin kuolla väijytykseen. Lisäksi iskettiin raitioteitä, siltoja sun muuta sellaista paskaa vastaan. Perinteistä kivaa kuulapyssyilyä kaikille ei saada, ellei jotain "metästä partisaanit!!!"-skenaariota vietetä koko päivä, tai partisaaneille revitä muuta yhteistä historian kanssa kuin "varusteet" ja... no niin, nimi.

Jos siis olisi kovasti mainostettu historiallinen peli sun muuta, musta ainaki ois aika pirun tylsää hiippailla tietä aseettomana ja vaikkapa taluttaa paria muulia jotka vie soppaa kenttäsairaalaan mukana samalla pari täydennysmiestä. Sitten hetkessä pam pam, oho kuolit. Kivaa skenaariota partisaaneille toki. Mut joo. Miten vaan, tästä voidaan vängätä kivasta vaikka tappiin asti, olet sitä mieltä että se on kivaa. Mun mielestä se ei ois.

Ei sen kaiken tarvitse mennä pilkulleen ja täsmälleen niinkuin oikeasti tapahtui, enemmän kyse on teeman mukaisesta toiminnasta niin, että se toimii kuulapyssypelinä ja porukalla on hauskaa. Se, että suurin osa partisaani-iskuista olivat kuten kuvasit, ei siis tarkoita sitä, etteikö missään nimessä kuulapyssypelissä voi olla parit hurjat etulinjan avustajina. Suurissa tarinoissahan kyse on aina niistä tavanomaista erikoisemmista tapahtumista ja normaaliyksilöitä suuremmista sankareista.

Hukkaan mennee Jaakonpojan rautalanka, mutta hyvänä käytännön esimerkkinähän toimivat Lekan pelit, joissa teemaksi on oivasti otettu "korkkaritodellisuus", ja pyritty järjestämään kaikille osapuolille mielekästä tekemistä, osapuolen koosta riippumatta. Eiköhän tämä ole yleensäkin pelinjohdon pyrkimys, ja useimpien, ilmeisesti Roskaa lukuunottamatta, on mahdollista hahmottaa asia. Kivasta ja ei-kivasta vänkäämisen ja tyhjästä itkemisen sijaan ko. sisälukurajoitteinen tapaus voi ottaa silmän käteensä, ja yrittää lukea ajatuksen kanssa, mitä tänne on kirjoitettu. Rautalangasta väännettynä: Missään ei ole sanottu, että muuleilua olisi luvassa, tai että se olisi edes jonkun mielestä kiva juttu, vaikka väitettäisiinkin, että on mahdollista järjestää muutakin kuin "perinteistä kivaa kuulapyssyilyä". Eikä pelinjohto nähdäkseni ole uhannut edes millään "ei-perinteisellä". Muuliskenaario on olemassa vain mielessäsi.

Huonosti menee, jos luottamus pelinjohtoon on niin heikkoa, että on jo etukäteen varma siitä, että jollekulle sitä penseää on kuitenkin luvassa... niiskuttaa sitten jälkikäteen, jos on syytä.

Koira:
Partisaaneille tulee nopeasti mieleen toimivia tehtäviä nimenomaan oppaana ja sabotoijana, mutta myös vakoilijana/tiedustelijana, viestimiehenä... sellaisia rooleja, joissa vihollinen ei voi olla varma siitä, onko kyseessä siviili vai ei. Tämä tietysti vaatii sitä, että pelissä olisi myös Sepen mainitsemia siviilejä. Oliko moinen mietintämyssyssä? Puhtaasti siviiliä pelaavan pelaajan rooli olisi tosin ehkä kaikkein lähinnä proppia, ellei sitten pelistä kirjoiteta myös siviileille mielekästä (=muitakin kuin softaamalla saavutettavia tavoitteita).

En minakaan sanonut, etta sita on luvassa. Mutta tallaista voisin olettaa tuosta aluksi povaamastanne mageesta partisaani-ideasta.

Kyllä osallistuisin ja mille puolelle tahansa tosin omistan tällä hetkellä vain jekki varusteita (mm. m-42 eli BoB:sta tuttu). Varuste säännöistä ei tietenkään voi tehdä kauhean ankaria joten jenkeeille käy mielestäni kaikki khaki tai OG väriset vähänkin muistuuttavat kamat ja M-1 kypärä päähän (maksaa 20-30 euroa ja on GI:n tunnusomaisin piirre). Saksalaiset (prosenteista päätellen näillä kahdella eniten kannatusta) voisivat talvisin tietenkin ottaa mukaan äidin lakanat ja kietaista ne niskaan ja vaikka kumisaappaat niin budjetti ei ainakaan estä liikekannallepanoa.

Pukeutumista tärkeämpänä pidän ww2 peleissä kuitenkin taktista ja strategista puolta sekä sekä maaston valintaa. Mielestäni suurin ongelma on saada riittävästi oikean asenteen omaavia pelaajia. Tällä tarkoitan sitä että 20:llä taistelijalla saadaan yhtä hyvä rynnäkkö kuin 200:lla jani-petterillä. Pelaaja määrä olisi oltava mahdollisimman iso (alhaiset varuste vaatimukset auttaa) ja lupalappuilijat pois. Peli alue tulisi olla kaistamainen (tarpeeksi kapea puolustus linjojen perustamiseen ja tarpeeksi pitkä tilanteiden joustavuutta ajatellen). Kaikkein tärkeintaä olisis kuitenkin kerrankin toimivat johtamis hierarkiat. Joukkueiden tulisi toimia saman aikaisesti eikä jaetuissa rooleissa (lepää,puolustaa,partioi). Tämä lisää juuri taktista aspektia.

Aseet toimisi siten että ww2 aseet omanlaisinaan ja muut suurimmaksi osaksi kertatulella lukuun ottamattaa kk:ta.

Tosiaan, iso ongelma on se, että porukkaa (niin vanhoja kuin nuoria, jälkimmäisiä toki useammin) tuntuu usein kiinnostavan se omien frägien hankkiminen enemmän kuin milsim-tyylin toiminta, ts. komentojen totteleminen.

Siviileitä jos haluaa, tuskin kannattaa paljoa laskea pelkkien airsoftaajien varaan. Kyllähän toki yleensä löytyy kymmenen-kaksikymmentä innokasta (vrt. CDS- ja PFOR-pelit, varsinkin edellinen tuotti mielenkiintoisia tilanteita sissien ja siviilien käyttäessä samanlaisia vaatteita) mutta mielestäni olisi yleiselle tunnelmallekin parasta, jos saataisiin larppaajia mukaan. Toinen maailmansota tuntuu itse asiassa olevan suhteellisen kovassakin huudossa liveroolipelien puolella mitä nyt pikaisesti olen nettiä silmäillyt.

Tärkeintähän on, kuten aina, pelaajien asenne. Onhan sitä pelattu Vietnam-pelejä joissa valkotukkaiset VietCong-sissit taistelevat kuusimetsässä motocrossaajien päristellessä ympärillä, joten uskoisin maailmansodan runtelemaan Keski-Eurooppaan eläytymisen hoituvan varsin helposti, kunhan porukalla olisi se oikea asenne ja varusteet edes "sinne päin."

Olisihan tuo ihan kiva että tulisi taas talvella jonkin sortin WW2 henkinen peli.