Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Ti Kesä 18, 2024 12:50 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 33 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Valitusta keskustelulaudasta
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 5:15 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Minulla olisi hieman valittamista foorumistanne, hyvä (huono) Lekan väki.

Aloitetaan nyt sillä, että minua suuresti ärsyttää, kun moderaattorit ohjaavat kunnollisen suomen käytössä. Kyllä minä nyt teiniä osaan kirjoittaa, enkä tarvitse mitään ohjeistusta. Laudan moderaattorit ovat nyt iskostaneet minuun lähtemättömät jäljet. En saata kestää sitä, että katu-uskottavuuteni menee, kun puhunkin/kirjoitankin selvää, helppolukuista suomea, ilman mitään ''kikkailuja''(Courtesy of Lokki).

Suomen kielen käytöstäni on tullut arkipäiväistä. Käytänkin sitä nyt kaikissa mahdollisissa paikoissa, enkä kirjoita enää ollenkaan teiniä. Kaverit ovatkin nyt sanoneet, että on outoa, ellen kirjoita suomea.

Myöskin yleissivistykseni ja maailmankatsomukseni on muuttunut foorumin älykköjen, kuten Roskan, toimesta. Nykyään karsastan kaikkea mutua, ja kyseenailaistan kaiken neljääntoista kertaan. Tuntuukin hieman erilaiselta, kun nyttemmin on suorittanut henkisen kasvun Lekan foorumeilla. Tämä muutaman vuoden prosessi näillä foorumeilla on muokannut minua radikaalisti. Ensimmäiset viestini olivat vielä katu-uskottavia, mutta diktaattori-/despoottimoderaattorit eliminoivat tehokkaasti minusta kaiken ihmisyyden.

Onko tämä minkään lakien mukaista aiheuttaa vaikute-alttiille nuorille näinkin vakavia seurauksia? Tuskin, sillä jokaisella teinillä, ja mieleltään teinillä on oikeus olla katu-uskottava, ja kirjoittaa mielensä mukaan, mitä sekavinta tekstiä. Mehän emme ole kouluja käyneet, emmekä tarvitse diktaattori-/despoottimoderaattoreja tekemään sitä meille, emmehän?

Onko nyt diktaattori-/despoottimoderaattoreilla jotain puolusteltavaa tähän heidän soveltamaansa pakkovaltaan?

Diktaattori- ja despoottimoderaattori ovat yhdyssanoja.
-Lokki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 5:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 4:59 pm
Viestit: 118
Joko olet ihan stanan sarkastinen tai sitten vaan otat foorumit liian tosissasi. Hyvä tapa lentää tutkan alla on yksinkertaisesti kirjoittaa asiaa ja oikealla tavalla. En usko sen suomen kielen olevan niin vaikeaa, oikeasti. Teinixin kirjoittaminenhan muuten vie katu-uskottavuuden netissä kokonaan (ellet sitten käy usein jollain bändien fanisivuilla yms. jossa keski-ikä ja sen mukainen käyttäytyminen luultavasti alle 15).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 7:04 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Jos ei pää kestä Lekan foorumia, niin aina on muita foorumeita, kuten Nemesiksen ja Juoksuhauta.netin foorumit. Voit siis jauhaa liirumlaarumia muuallakin. Vaihtoehtoisesti pidä taukoa, kasva henkisesti ja tule taas takaisin, kun siltä itsestäsi tuntuu. Ihmisen ei ole pakko kuin kuolla, kun on sen aika.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valitusta keskustelulaudasta
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 9:26 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: La Loka 18, 2003 4:04 pm
Viestit: 1307
Nimi: Henri Nyström
Sgt.Wulf kirjoitti:
Onko nyt diktaattori/despootti moderaattoreilla jotain puolusteltavaa tähän heidän soveltamaansa pakkovaltaan?


Kukaan ei sinua pakota tätä foorumia lukemaan, saatika sinne kirjoittamaan.

Jos kuitenkin kirjoitat, noudatat ylläpitäjien asettamia sääntöjä. Lainatakseni tuntematonta suomalaisfilosofia: "Tämä ei ole mikään vitun demokratia!"

Valittaessasi omaa tämän palstan aiheuttamaa pahaa oloasi (epäilen kyllä vahvasti että olo johtuu jostain aivan muusta), on kun valittaisit kipeitä haavoja jotka ovat tulleet itsensäviiltelystä. Joku roti nyt tähänkin tähänkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 10:01 am 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 29, 2005 5:36 pm
Viestit: 2037
Nimi: Eric A.
Nyt sun katu-uskottavuus meni viimeistään. Jos sitä nyt on edes aikaisemmin ollut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 12:14 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 12, 2005 4:12 pm
Viestit: 54
Ja itse en käsittäisi ollenkaan huonona juttuna tuota sinun kehitystä jos se tapahtuisi näille pahimmille angstaajille, ja muillekkin se tapaisille pahis-teineille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Joo, en jaksaisi katsoa kauaa näitä foorumeita jos ei kukaan kirjoittaisi lähellekkään kunnollisesti. Aiheessa on paljon uutta kaikille ja outoja termejä. Sitten kun heität sekaan oman murteesi ja lyhenteesi ja alat selvittämään miten pyssy toimii. Ilman välimerkkejäkin.
Minuakin on foorumi kasvattanut henkisesti ja en pidä sitä ollenkaan huonona asiana. Kun hyvään suuntaan on menty. Kiitänkin moderaattoreita tästä, ensimmäistä kertaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 1:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 09, 2006 1:18 pm
Viestit: 213
Paikkakunta: Turku
Rehellisesti sanoen en edes ymmärrä mikä (kirosana) nyt on vikana?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 3:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 11:54 am
Viestit: 174
Paikkakunta: Vantaa / PKS Ry
Käsittämättömän hienoa että moderaattorit jaksavat viilata viestejä luettavaan muotoon. Millään muulla foorumilla en ole moiseen aktiivisuuteen törmännyt.

Sen lisäksi että tämä toiminta mahdollistaa janipettereidenkin tekstien lukemisen, se myös tukee äidinkielenopettajia mahdottoman tehtävänsä edessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2004 7:54 pm
Viestit: 114
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Timo K.
Voivoi. Tunnen pahoin puolestasi, vaikka en olekkaan moderaattori. :(

Jos nyt totta puhutaan, niin en ymmärrä mikä helvetin pätemisen tarve sulla on. Mene pois, jos ei kiinnosta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 4:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Hmm... kun aiemmat keskustelunavaukset eivät enää oikein vedä, aloitetaan uus provo. Sarkasmina tämä juttu menee ihan kivasti, mutta mikäli olet vähääkään tosissasi, kehota hankkimaan apua. Ammatti-apua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 17, 2006 7:57 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Provosoidutaan sitten, kun sitä niin kovasti tahdotaan...

Mielestäni viestien kirjoitusasuun liittyvä moderointi on yksi tämän laudan parhaista piirteistä. On hienoa, että useat ihmiset jaksavat vapaaehtoisesti muokata muiden kirjoittamia viestejä luettavampaan muotoon. Ihan sama minulle, jos joku saa jotain kummia kiksejä muiden viestien oikomisesta... kunhan lauta pysyy siistinä. Tämä lauta toimii uskomattoman laajana ja varsin laadukkaana tietolähteenä. Ja kiitos siitä on lähinnä kovan työn eli moderoinnin.

Toki kova linja moderoinnissa saattaa loukata joitakin. Se on valitettavaa, mutta kaikkia ei saa koskaan pidettyä tyytyväisenä. Sekin on valitettavaa. Itse kuitenkin valitsen mieluummin selkeän asialinjan kuin hyödyttäminen liirumlaarum-foorumin, jolla käytetään huonoa kieltä, puhutaan asioista miten sattuu ja asiatkin ovat mitä sattuu.

Lisäksi, hyvällä tuurilla, kunnollisen kielen käyttäminen (hyvä puhekielihän riittää, kirjakieltä ei ole pakko käyttää) tällä laudalla muuttaa oikeasti jonkun tapaa käyttää kieltä ja parantaa hänen ilmaisuaan. Jokaisella on oikeus omaan ilmaisutapaansa (, mutta foorumin ylläpitäjien ei ole pakko sitä julkaista), mutta yheiskunta pyörii kuitenkin pääasiassa tietyllä yleisesti hyväksytyllä kielellä... Kielenkehitykseen ja muuttumiseen laajempana ilmiönä en tässä puutu. Siitä voi keskustella jossakin toisessa aiheessa, jos jotakuta oikeasti kiinnostaa.

LEKAn foorumi on sellainen kuin se, ja se on hyvä sellaisenaan. Valitettavaa jos joku herkkä poika siitä loukkaantuu, mutta kuten sanoin: kaikkia ei voi koskaan pitää tyytyväisenä. Mikäänähän ei pakota lukemaan tai kirjoittamaan laudalle.

EDIT: Lisätty yksi kappale.


Viimeksi muokannut Elukka päivämäärä Ke Loka 18, 2006 11:41 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 4:55 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Eikä...

Viestini ei todellakaan ollut provosoiva, eikä loukkaava, vaan täysin päinvastainen. Viestin ideana oli sarkastisesti kehua foorumin ylläpitoa, se kun muokkaa huomattavasti lapsukaisten kielenkäyttöä.
Te, hyvät ihmiset missasitte täysin pointin.

Pidän lekan foorumia yhtenä parhaimmista foorumeista, sillä itku meinaa päästä, kun lukee esimerkiksi America's Armyn foorumeita. Ikähaitari on suuri, mutta silti edes moderaattori eivät kunnollista englantia kirjoita.

Toivottavasti edes joku ymmärsi viestini. Lukekaa se tarkoin, eihän sitä voi ottaa vakavasti. Eihän?

Sitäpaitsi, jos kirjoittaisin tuollaista viestiä, niin se tuskin olisi kirjoitettu hyvällä suomella?

Viestini oli, kaikille selvennöksenä, sarkastinen, ja ainoana tarkoituksenaan kehua diktaattori/despoottimoderaattoreita.

Eli nyt ensimmäinen viesti suomeksi:

Kiitos moderaattorit siitä, että viitsitte viilata muiden rävellyksiä, ja pidättte maailman parhaimman muoovikuulapyssy-sivuston erittäin asiapitoisena.
Toivottavasti kellekään ei nyt jäänyt paha maku suuhun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 10:21 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 12:40 am
Viestit: 143
Paikkakunta: Vantaa
No mikset vaan sanonu sitä heti?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 10:45 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 17, 2006 2:59 pm
Viestit: 267
Paikkakunta: Haapavesi
Hän luuli että me ymmärrämme sarkasmia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 12:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 11:54 am
Viestit: 174
Paikkakunta: Vantaa / PKS Ry
Käytännön kokemukset ovat osoittaneet, että alkeellisemmankin sarkasmin ymmärtämiseen vaaditaan
A) ikää
B) edes jonkinlaista elämänkokemusta

...Lack of both in here, I assume.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 12:44 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Toisaalta, sarkasmin kirjoittaminen vaatii vähän taitoa. Kaikki paska ei välttämättä ole aina sarkasmia, ja huonoa sarkasmia ei erota paskasta.

Jokainen nyt voi veikkaa mistä tässä oli kyse. Huonosta sarkasmista kirjoittajan sanojen mukaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 1:09 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 16, 2006 5:48 am
Viestit: 48
Taajuus kirjoitti:
Käytännön kokemukset ovat osoittaneet, että alkeellisemmankin sarkasmin ymmärtämiseen vaaditaan
A) ikää
B) edes jonkinlaista elämänkokemusta

...Lack of both in here, I assume.


B) kohta pitää paikkansa, mutta ikää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 12:40 am
Viestit: 143
Paikkakunta: Vantaa
Taajuus kirjoitti:
Käytännön kokemukset ovat osoittaneet, että alkeellisemmankin sarkasmin ymmärtämiseen vaaditaan
A) ikää
B) edes jonkinlaista elämänkokemusta

...Lack of both in here, I assume.


Hmm. Jos sanon sinulle "VITUN KULLIPÄÄ HOMO!!!11" ja sitten suutut siitä ja sitten sanon, että "OLIKI SARKASMII!!!1" ja väitän sinua elämättömäksi ala-ikäikseksi, niin toimisko samanlailla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 4:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Virtuaalinen sarkasmi on heikommin ymmärrettävää kuin puhuttu sellainen. Sekin on todettu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 24, 2006 5:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 11:54 am
Viestit: 174
Paikkakunta: Vantaa / PKS Ry
Repolainen kirjoitti:
Hmm. Jos sanon sinulle "VITUN KULLIPÄÄ HOMO!!!11" ja sitten suutut siitä ja sitten sanon, että "OLIKI SARKASMII!!!1" ja väitän sinua elämättömäksi ala-ikäikseksi, niin toimisko samanlailla?


Ainakin myrsky tuntuu vesilasissa nousevan...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 25, 2006 4:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Roska kirjoitti:
Jokainen nyt voi veikkaa mistä tässä oli kyse. Huonosta sarkasmista kirjoittajan sanojen mukaan.



Myönnetään sitten. Toivottavasti kaikki nyt kuitenkin tajusivat, ettei tarkoituskeni ollut oikeasti haukkua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Loka 28, 2006 5:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 07, 2003 9:37 am
Viestit: 283
Paikkakunta: Kuopio
Sarkasmi toimii oikein hyvin kirjoitettuna. Ei siihen tarvita vittumaisia äänenpainoja tai vitsikkäitä ilmeitä. Mikäli kirjoittaja päättää käyttää tyylinään ironian/ sarkasmin keinoja, niin vastuu on lukijalla. Tässä tapauksessa kirjoittaja kuitenkin ottaa itse vastuun siitä, että lukija ei ymmärrä pointtia. Mutta sarkasmin/ ironian käyttäjiä sen ei pitäisi hetkauttaa, jos joku ei tekstiä ymmärräkkään. Siinä nolaa vaan itsensä, jos alkaa jälkikäteen selittelemään, että "no se oli sarkasmiii"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Loka 28, 2006 5:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Freddy kirjoitti:
Siinä nolaa vaan itsensä, jos alkaa jälkikäteen selittelemään, että "no se oli sarkasmiii"


Jos kuitenkin sarkastisesti kirjoitetut kommentit ymmärretään oikeaksi haukkumiseksi, niin silloin voi mielestäni korjata, että ei oikeasti tarkoita sitä, vaan arvostaa ko. jannuja. Tässä tapauksessa Lekan laudan moderaattoreita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Loka 28, 2006 7:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 04, 2005 6:50 pm
Viestit: 298
Paikkakunta: Kihniö
No OK, mutta mikäs tämän aiheen syvin tarkoitus olikaan? Jonkun henkilön/ryhmän haukkuminen tai "Näpäytys"?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Loka 28, 2006 7:51 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Se selviää lukemalla ja ymmärtämällä Sgt. Wulfin toisen viestin tässä ketjussa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 30, 2006 9:04 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Freddy kirjoitti:
Mikäli kirjoittaja päättää käyttää tyylinään ironian/ sarkasmin keinoja, niin vastuu on lukijalla.


:shock: Tämä väite kaipaa kyllä hieman perusteluja...? Eiköhän kuitenkin ole niin että kirjoittaja on AINA ensisijaisesti vastuussa siitä, mitä hänen kirjoituksensa aiheuttavat. Mikäli teksti ymmärretään väärin, on kirjoittajan vastuulla korjata väärinkäsitykset, silloinkin kun ne eivät johdu kirjoitusasusta tai käytetystä tyylilajista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 30, 2006 10:07 am 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 07, 2003 9:37 am
Viestit: 283
Paikkakunta: Kuopio
Varmasti löytyy mielipide-eroja tässä. Mutta miksi kirjoittaa mitään kikkailuja käyttäen, jos selostaa sanomisiaan jälkikäteen? Itse käytän sarkasmia hillitysti puheessani ja kirjoituksissani. Jos joku ei ymmärrä niin ei voi mitään. En yleensä välitä hirveästi, mitä ihmiset minusta ajattelevat ja jos ymmärtävät väärin, niin se on varsin surullista.

Poikkeus vahvistaa säännön tässäkin, sillä naiset hyvin usein ymmärtävät juttuni väärin ja niille saa olla sitten selostamassa tämän tästä mitä sanomisillaan tarkoitti. Mutta en varmasti ole yksin tämän asian kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 30, 2006 10:35 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Minunkin maailmankuvaan kuuluu se, että siitä mitä kirjoitetaan/sanotaan, myös vastataan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 30, 2006 3:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Freddy kirjoitti:
Poikkeus vahvistaa säännön tässäkin, sillä naiset hyvin usein ymmärtävät juttuni väärin ja niille saa olla sitten selostamassa tämän tästä mitä sanomisillaan tarkoitti. Mutta en varmasti ole yksin tämän asian kanssa.


Surullisen totta ja et ole yksin :oops:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 31, 2006 6:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 1:51 pm
Viestit: 897
Paikkakunta: Charleston, South Carolina
Nimi: Kalle-Erik Vähäkylä
Freddy kirjoitti:
Poikkeus vahvistaa säännön tässäkin, sillä naiset hyvin usein ymmärtävät juttuni väärin ja niille saa olla sitten selostamassa tämän tästä mitä sanomisillaan tarkoitti. Mutta en varmasti ole yksin tämän asian kanssa.



Poikkeuksia löytyy näistäkin, mikä on ilahduttavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 10, 2006 6:00 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 12:40 am
Viestit: 143
Paikkakunta: Vantaa
Miksi jauhatte tästä asiasta vielä? Eikö tää nyt ole jo aika selvä juttu?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 11, 2006 1:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Jos nyt katsoo tarkkaan niin asiasta ei ole jauhettu moneen viikkoon.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 33 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com