Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Touko 23, 2024 6:27 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 158 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Akkujen lataus
ViestiLähetetty: Pe Elo 15, 2003 11:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 28, 2003 9:44 pm
Viestit: 10
Paikkakunta: Turku
Eli auttakaa nyt miestä mäessä. Ostinpa sitten uuden akun ja nyt se pitäisi saada latinkiin. Ensimmäinen akku sai kyytiä oikein kunnolla lukuisten paskalatausten merkeissä ja muutenkin akkua huolsin ala-arvoisesti. Tämä näkyi akun käyttöiässä.

Tämän akun kanssa ajattelin tehdä kaiken toisin :-D

Vaan kun know-how uupuu. Laturina toimii ansmannin peruslaturi, joka ilmoittaa arvoikseen 5.6v 300mAh ja 12v 70mAh. Teoreettisesti pohdiskellen, kuinka kauan akkua nyt sitten pitäisi ladata? Oma villi arvaukseni olisi, että suunnilleen 15h? Kuinka pahasti meni pieleen?

Toisekseen... Uuden akun kanssa pitäisi mitä ilmeisemmin suorittaa jonkin sortin ylipitkä lataus. Mitä tämä meinaa käytännössä? Riittääkö, että lataan akkua ensin teoreettisen ajan ja tuikkaan tämän jälkeen yleismittarin tunnin välein akkuun ja otan akun pois latauksesta kun volttimäärät asettuvat, vai onko tähänkin jotain noitakonsteja?

Ja on muuten ihan turha alkaa ylistämään mikropiiriohjattua laturia. Moinen kapistus on hankintalistalla, jahka palkasta jää laskujen jälkeen käteen muutakin kuin loppukuun kaurapuurovaluutat.

Kiittäen ja kumartaen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 16, 2003 9:07 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Minkä kokoinen akku sulla on?

Akkua ladataan niin kauan kuin volttimittarin määrä nousee tai kunnes akku lämpenee. Automaattilaturi tekee tämän itse, ja samalla valitsee oikean virran akulle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 16, 2003 9:10 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 28, 2003 9:44 pm
Viestit: 10
Paikkakunta: Turku
Niin tosiaan tuohan tietenkin unohtui tyystin.

Kyseessä siis 8,4 volttinen akku jonka kapasiteetti on 1700mAh


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 11:26 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Miniakku ladataan Ansmannin peruslaturilla 6-8 tuntia, ei koskaan enempää.

Käsittääkseni Large-akulle ei Ansmannin laturissa ole kunnolla tarpeeksi potkua. Large-akkua voi ko. laturissa pitää kiinni noin 15 tuntia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 11:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 11, 2004 11:19 am
Viestit: 5
Sain perjantaina sig 552 sealssin. Latasin akkua noin 15 tuntia, koska kyseessä oli sen ensimmäinen lataus. Ammuin ulkona noin 250 panosta, jonka jälkeen akku loppui. Lämpöasteita oli kaksi. Onko akun kesto aivan normaali? Kyseessä on miniakku. Laturina toimii ansmannin peruslaturi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 12:14 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Niinkuin tuossa lukee, miniakkua ei ensimmäiselläkään latauksella tulisi yli 8 tuntia ladata. Sen verran, että tuntuu lämpimältä kädessä.

Akut antavat ensilatingeillaan tai oltuaan pitkään käyttämättä tavallista huonommin virtaa, 250 laukausta on kuitenkin säälittävän vähän. Koeta ladata akku uudestaan niinkuin se kuuluisi tehdä.

Akkua siis ladataan 6-8 tuntia. Akun tietää olevan täysi kun sen antama volttimäärä ei enää kasva tai kun se tuntuu lämpimältä kädessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 11, 2004 11:19 am
Viestit: 5
Oon tainnut saada akkuni sitten rikki. Onkohan tuolla lämpötilalla iso vaikutus asiaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 1:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 23, 2004 10:46 am
Viestit: 287
Paikkakunta: Rauma
Tulee mieleen, että jos Finnemanin akussa on vaikka valmistusvika, jonka takia joku tai jotkut kennoista jäisivät piirin ulkopuolelle. Selittäisi ainakin heikon latauksen, eikö?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 1:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 11, 2004 11:19 am
Viestit: 5
Sain tuttava softareiltani kyllä tietoa että ensimmäisen kerran lataus saisi kestää ainakin 14 tuntia. Tiedä sitten...
Voiko kylmyys vaikuttaa näin radikaalisti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 2:16 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Koita ladata akku uudestaan ihan niinkuin se pitää, 6-8 tuntia tai kunnes on lämmin. Pari sykliä näin (korkeintaan 3 päivässä) ja muistat purkaa välillä. Sitten vasta päättele, että onko akku rikki vai ei.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 3:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 12, 2004 12:43 pm
Viestit: 19
Paikkakunta: Turku
No tässä samassa voisin kysäistä, että paljonko AK typeä pitäisi ladata. Omasta mielestäni 6,5-7h on hyvä ansmannin peruslaturilla.
Mitäs te sanotte?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 3:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 10, 2004 8:41 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Joutseno
AK type on täysin sama kuin tavallinen miniakku, vain eri muotoon koottu. Eli 6-8 tuntia latausta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 11, 2004 3:40 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
AK-akkuit ovat ominaisuuksiltaan samanlainen kuin mini-akku, joten kysymykseesi on jo vastattu. Paras ratkaisu on ostaa automaattilaturi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 12, 2004 10:50 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 11, 2004 11:19 am
Viestit: 5
Kiitokset Jaakonpojalle. Latasin akkua eilen noin 6 tuntia ja tänään ampuillessani akku ei 350 padin jälkeen näyttänyt hyytymisen merkkejä. Viimeksi akku loppui jo 250 kuulaan. Enempää en ampunut, koska en halunut tuhlata kuulia (kalliita kun ovat) Kiitos myös muille auttajille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 12, 2004 6:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 05, 2004 6:25 pm
Viestit: 54
Paikkakunta: Joensuu
Haittaako akkua jos sitä ei tyhjennä välillä (esim. ennen latausta)? Entäs voiko akkua pitää pitkään latingissa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 12, 2004 6:57 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Ennen latausta tyhjentämättä jättäminen haittaa akkua, miksipä sitä muuten tyhjennettäisiin? Akun latingissa pitäminen ei ole haitaksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Akkujen lataamisesta
ViestiLähetetty: La Loka 16, 2004 9:27 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 13, 2003 4:19 pm
Viestit: 50
Paikkakunta: Mynämäki
Löysin erittäin mielenkiitoisen sivun NiCd ja NiMH kennojen käytöstä/latauksesta ja ns 'muisti-ilmiöstä', mitä monesti sanotaan tapahtuvan.

Sivu on englanniksi, mutta kannattaa lukea.
http://www.ussc.com/~turner/nicds.html

Lyhyesti sanottuna liika akun purkaminen on pahempi asia kuin purkamatta jättäminen NiCd kennoilla, koska silloin tapahtuu helposti jokun kennon napaisuuden kääntyminen joka on erittäin paha asia NiCd-kennoilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Heinä 02, 2005 9:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Kesä 12, 2005 8:17 pm
Viestit: 26
Mä lataan aina mun miniakkua noin 12 tuntia ja hyvin on toiminu, jotai 300-500 bb sillä voi ampua. Lataanko liian kauan akkua? Kuinka monta bb:tä yksi mini akku ampuu per lataus? Kyseessä on siis sanyo 8,4v mini ja kaverina ac 48 peruslaturi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 03, 2005 9:38 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 18, 2004 2:00 pm
Viestit: 161
Paikkakunta: forssa
Perusminiakulla 12 tuntia latausta on sulaa tappomeininkiä. Hyväkuntoisella miniakulla olisi tarkoitus saada ammutuksi ainakin sen 800+ kuulaa, joten päättele siitä ;).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 19, 2005 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 25, 2005 5:32 pm
Viestit: 57
Paikkakunta: on
Jaakonpoika kirjoitti:
Käsittääkseni Large-akulle ei Ansmannin laturissa ole kunnolla tarpeeksi potkua. Large-akkua voi ko. laturissa pitää kiinni noin 15 tuntia.


Eli tarkoitatko että ensimmäisellä latauskerralla 15 tuntia, vai yleensäkki ladataan 15 h?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 19, 2005 6:34 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
En ole vielä kuullut ensimmäisestä latauskerrasta mitään muuta kuin mutu-tietoa. Asiallisissa akkuteksteissä kyllä kerrotaan että uusi tai pitkään käyttämättömänä seissyt akku ei anna täyttä kapasiteettiä ensimmäisellä latauskerralla, mutta koskaan en vielä ole lukenut mistään varteenotettavasta kirjaimesta sitä, että akkua pitäisi tahallaan ladata liikaa ensimmäisellä kerralla. Minä en ole koskaan ladannut akkuja liikaa, ja silti ne toimivat hyvin, elleivät jopa Paremmin - siis paremmin kuin monen muun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Heinä 19, 2005 6:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 25, 2005 5:32 pm
Viestit: 57
Paikkakunta: on
Eli akkua ladataan normaalisti 15 h?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Heinä 20, 2005 10:01 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 16, 2005 6:25 pm
Viestit: 75
Mitäs mieltä olette että kannattaako akkuja purkaa? Toiset sanoo joo ja toiset että ei. Eli en yhtään tiiä. Mä kyllä puran akkuni. Mitäs mieltä ootte kannattaako?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Heinä 20, 2005 10:20 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 16, 2005 10:01 am
Viestit: 155
Itse olen aina ladannut miniakkuja ekan latauksen sen n.8 tuntia. Aina ovat pelanneet hyvin, yleensä en pura akkuja. Paitsi joskus tulee peleissä räiskittyä sen verran että akut kuluvat loppuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Heinä 20, 2005 10:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 22, 2005 1:21 pm
Viestit: 366
Paikkakunta: Kuopio
Eli jos large akkua ladataan normaalisti 15h niin ekalla jotain 17-19h? Näin käsitin noitten mini akkujen kautta asian..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 10, 2005 5:23 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 15, 2005 3:41 pm
Viestit: 3
Paikkakunta: Loppi
Nii et kauan sit pitää Large akkua ladata ekalla kerralla ja kauan normaalisti?

[Muokkaus] Poistettu turhat kysymysmerkit. -J


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 10, 2005 5:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 4:07 pm
Viestit: 473
Paikkakunta: Loppi
2100mAh-akkua minä ainakin latasin ekalla kerralla n.20 tuntia, ja seuraavilla kerroilla saman verran. Akku on täysi kun se on lämmin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 11, 2005 2:04 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 05, 2005 4:22 pm
Viestit: 58
Paikkakunta: Espoo
Sen latausajan voi suunnilleen mitata, kun katsoo laturin lataustehon ja akun mAh määrän. Itse latailen minun 2100mAh:in Large akkua sellaisen 10-12 tuntia, silloin se kerkeää tulla juui hieman lämpimäksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Akku
ViestiLähetetty: Ma Loka 17, 2005 5:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 6:18 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Haapavesi
Sain ekan sähkön just, ladataanko Ansmannin peruslaturilla AK mini akkua niin kaukan kunnes laturin valo sammuu?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Loka 17, 2005 6:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 4:07 pm
Viestit: 473
Paikkakunta: Loppi
Ansmannin peruslaturin valo ilmoittaa laturin lataavan, ja ei, se ei sammu akun täytyttyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 18, 2005 7:25 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 22, 2005 3:20 pm
Viestit: 46
Vähän aiheen sivusta, onko tuo mAh jostain lyhenne? :oops:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Loka 18, 2005 7:46 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 09, 2003 2:19 pm
Viestit: 75
Paikkakunta: Loimaa
Nimi: Sami Laaksonen
Snaageli kirjoitti:
Vähän aiheen sivusta, onko tuo mAh jostain lyhenne? :oops:


Se on lyhenne siinä missä m on lyhenne metristä, eli mAh = milliampeeritunti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 19, 2005 4:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 6:18 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Haapavesi
Offtopic: Mutta miten purkulaite toimii?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Loka 19, 2005 4:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 4:07 pm
Viestit: 473
Paikkakunta: Loppi
1)Kiinnität purkajan a akkuun b.
2)Purkaja purkaa akusta latauksen, ja lämpiää samalla.
3)Purkajan valon ollessa heikko otat akun b irti purkajasta a ja pistät laturiin c, jolloin riittävän latausajan päästä akku on taas valmis peliin.

Vai kaipaatko teknistä nippelitietoa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 14, 2005 10:43 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Muuten, kun akku on uusi niin sillä ampuu virittämättömällä aseella huoneenlämmössä noin 2 laukausta / milliamppeeritunti.
Tämä koskee 8.4v akkuja.

Selvemmin: Kun sinulla on täyteen ladattu miniakku, niin voit ampua sisällä sillä suunilleen 1200 laukausta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 16, 2005 6:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 6:42 pm
Viestit: 45
Paikkakunta: Kuopio, Päiväranta
Omaa akkuani (large-type/1700mAh) olen ladannut 24h. Mutta silti se on hyytyny parin lämmittely pelin jälkeen. Mikä on vikana? Olen aina purkanut sen purkulaitteella. Olenko ladannut liian pitkään? vai olenko purkanut sitä pitkään? (hyvin epätoden näköistä, koksa olen ottanut sen irti kun valo on sammunut) Vai onko aseessani jotain vikaa? Kaverin large-type akku (2100mAh) akku tyhjeni about 1½ tunnissa ei-aktiivisen käytön jälkeen joka oli melkein täynnä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 16, 2005 7:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 30, 2005 10:37 am
Viestit: 106
Paikkakunta: Elimäki
Kannattaa hommata sellainen mikropiiriohjattu automaattinen pikalaturi. Hintaa vehkeelle löytyy noin 60€, mutta se maksaa itsensä takaisin akun käyttöiän puolesta, ja akku latautuu paljon nopeammin. Purkutoiminto on mukana, joten akunpurkajia ei tarvitse, vehje muuten purkaa akunkin itsestään.

En ole varma pitääkö nämä paikkaansa, sillä en ole ikinä sähköasetta käsitellyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 21, 2005 7:50 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 05, 2005 4:22 pm
Viestit: 58
Paikkakunta: Espoo
Mitä minä olen kuullut, niin akun purkaminen ei ole terveellistä akulle vaikka niin väitetäänkin. Itse en ole kertaakaan purkanut akkuani, olen joko ampunut akun tyhjäksi, taikka ladannut akun vaikka siinä virtaa vielä olisikin. Akku on silti aivan yhtä hyvässä kunnossa kuin oli ostaessakin n. 1,5 vuotta sitten.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 23, 2005 1:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 1:46 pm
Viestit: 14
Env kehannu uutta aihetta tehdä, joten kysyn täällä: Pitääkö ase ladata aina täyteen? Vahingoittaako se akkua jos en lataa sitä täyteen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2005 7:44 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 05, 2005 4:29 pm
Viestit: 5
Mun kaverit pitää akkujansa lataukses aina 2-3 PÄIVÄÄ. Aseet toimii normaalisti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2005 9:50 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 03, 2005 9:12 am
Viestit: 313
Paikkakunta: Espoo
Sitten on laturissa tai akussa vikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2005 10:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 7:01 pm
Viestit: 54
Paikkakunta: Salo
Itse hankin pari vuotta sitten automaattilaturin, koska en enää jaksanut vahtia purkajaa ja laturia. Akku on suositeltavaa ottaa irti purkajasta kun valo sammuu tai on todella himmeä, jotta varaus ei mene liian alhaiseksi ja vaihda kennojen polaarisuutta. Tämän jälkeen akku ei enää lataudu vaikka sitä pitäisi päivän verran laturissa kiinni. Toisaalta taas lataaminen tuotti päänvaivaa kun käytin erikokoisia akkuja ja kun akku oli muutaman tunnin ollut kiinni, piti noin puolen tunnin välein kokeilla onko akku lämmin vai ei. Pari akkua meni viime talvena huonoksi kun ne unohtuivat laatikon pohjalle kevääseen asti, eivätkä enää huolineet virtaa sisälleen.

Edellistalvena latailin seuraavan päivän peliä varten omatekoista sanyon 9.6v 1200mAh akkua, joka oli toiminut luotettavasti puoli vuotta. Laitoin sen aamulla lataukseen ja unohdin illalla ottaa laturista irti, se lataili itseään seuraavaan aamuun asti eli yhteensä noin 22 tuntia. Eihän se ollut kuin kaksi kertaa kauemmin mitä tavallisesti pidin latauksessa, joten meinasin ottaa sen käteen irroittaakseni sen laturista. Yllätyksekseni se oli niin pirun kuuma että nykäisin käteni heti pois. Laturi irti seinästä, akku irti laturista pidellen tulikuumista johdoista kiinni ja heitin sen parvekkeelle jäähtymään. No.. ei enää näyttänyt hyvältä höyrytessään ulkona joten en sitä enää koittanut, mutta tuskin olisi toiminut.

Vuosien aikana on monenlaista muutakin tapahtunut, mutta ei mitään mikä olisi uhannut polttaa koko talon. Näin jälkikäteen ajatellen akku saattoi lämmetä niin paljon että se jostain kohdasta pääsi ottamaan oikosulun ja sen takia lämpeni todella paljon. Nykyisin lataan akkuni palamattomalla alustalla ihan vaan varmuuden vuoksi. :?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 158 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com