Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Touko 23, 2024 4:15 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 158 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2005 6:57 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 30, 2005 10:37 am
Viestit: 106
Paikkakunta: Elimäki
Tässä samassa kysyisin kuinka kauan Asmann ACS410 laturilla lataa BYDin LBB10 largeakkua, joka tulee AK-47:n mukana?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2005 9:55 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 01, 2003 9:50 am
Viestit: 182
Paikkakunta: Helsinki
Eikös siinä laturin boksissa ole suuntaa-antava taulukko aiheesta? Ja jos boksi on hukassa, niin laturissa itsessään kerrotaan, että se punkee ulos maksimissaan 700mA. Osa virrasta menee lämpönä harakoille, joten jonkin verran pidempään latausaikaan kannattaa varautua, kuin mitä laskukaava kapasiteetti/virta = aika (2100mAh/700mA = 3h) antaa.

Miniakku (600mAh) täyttyy tuolla laturilla ~tunnissa.

Ja tuohon '2-3 PÄIVÄÄ' lataamiseen: Kenties kyse on automaattilaturista? Sillähän moista voi tehdä ilman ongelmia. Kokeilunhaluisimmat puhuvat jopa viikosta...
:shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 27, 2005 7:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 05, 2005 4:29 pm
Viestit: 5
Minä taas pidän akkuja lataukses n.24 tuntii(ak - akku600mah). Akku ei kuumene, vaan pysyy sopivan lämpimänä. Aseet toiminnotkin ovat normaaleja. Joten miksi sanotaan et akkui sais pitää vain 8 tuntii lataukses?
Ja laturi ei ollut automaattilaturi, vaan ansmannin ac 48t - laturi!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 05, 2005 12:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Heti kun se lämpeneekin niin se on ollut liikaa.
Kyllähän ase ampuu, ei siinä mitään, mutta akkua tuo rasittaa aika törkeästi tuollainen ylilataus, eli jos haluat olla ostamatta akkua joka kuukausi niin pidä vaan se 6 tuntia. Ei sinne mene enempää virtaa sen 6 tunnin jälkeen vaikka kuinka haluaisit.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 07, 2005 1:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 6:18 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Haapavesi
Kuinka kauan akkua korkeintaan on hyvä pitää täynnä ennen kuin se menee piloille?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 07, 2005 6:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 10, 2005 11:27 am
Viestit: 123
Paikkakunta: Kirkkonummi
Sohtaaja kirjoitti:
Kuinka kauan akkua korkeintaan on hyvä pitää täynnä ennen kuin se menee piloille?


Jos tarkoitat että kuinka kauan täyttä akkua voi pitää latauksessa: Ei ollenkaan. Täyttä akkua ei voi ladata. Automaattilaturien ylläpitolatauksesta olen kuullut hieman ristiriitaista tietoa sen vaikutuksesta akun "terveyteen", mutta ainakin se pitää akun varausta yllä kun sitä säilytetään. Akkujen säilytys onkin jo ihan oma juttunsa, ja mikäli kiinnostaa, aloita uusi ketju tai etsi vastaava haulla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Joulu 08, 2005 2:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 6:18 pm
Viestit: 48
Paikkakunta: Haapavesi
Tarkoitin sitä että kuinka kauan virtaa kannattaa säilyttää täydessä akussa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Joulu 09, 2005 1:17 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Akkua ei tarvitse purkaa varastointia varten. Se ei hajoa siitä, että sisällä on virtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Joulu 09, 2005 1:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Jos käsitin oikein, niin akun latausaika on helpompi laskea jos akku on purettu, ei muuta hyötyä. (peruslaturilla)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Joulu 09, 2005 6:02 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 17, 2005 7:28 am
Viestit: 13
Nykykäsitys lienee, että jos vajaata (ei siis tyhjää) akkua lataa toistuvasti, lopettaa akku tyhjenemästä kokonaan normaalikäytössä, ts. Akusta saadaan vain osa kokonaiskapasiteetista hyötykäyttöön. Akun kapasiteetti siis pienenee huolimattoman käytön seurauksena.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Joulu 09, 2005 8:47 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Toisaalta monen nykykäsitys on se, että tällä ei ole mitään väliä. Joidenkin mielestä akkua ei tarvitse purkaa joka kerta, kunhan kohtuullisin väliajoin purkaa sopivan tyhjäksi ja lataa täyteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Joulu 09, 2005 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 17, 2005 7:28 am
Viestit: 13
Juurikin näin. Ja kunnes jolla kulla on esittää kiistatonta faktaa puoleen tai toiseen, homma pelaa kuten uskonnoissa, eli valitse uskomuksista mieluisesi ja elä sen oppien mukaan.

Rahaahan sinä korkeintaan palaa, jos akkunsa pilaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Joulu 24, 2005 6:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Sellaista kokemusta löytyy, että lähes purkamaton akku säilyi paremmin kuin joka kerta purettu (pari ylipurkuakin) akku. 8,4 v 600mah AK-tyypistä on siis kyse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 24, 2006 2:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 1:45 pm
Viestit: 34
Itse ainakin perus-larturilla lataan ja oikean latausajan voi helposti päätellä siitä montako mAh:ia laturi tunnissa antaa. Ansmanin peruslaturi antaa laturin kyljessä olevan tekstin mukaan 100mAh eli täysin tyhjää esim. 1700mAh akkua ladatessa kuluu 17 tuntia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 24, 2006 2:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 26, 2005 1:56 pm
Viestit: 40
Paikkakunta: Joensuu
Leksas kirjoitti:
Sellaista kokemusta löytyy, että lähes purkamaton akku säilyi paremmin kuin joka kerta purettu (pari ylipurkuakin) akku. 8,4 v 600mah AK-tyypistä on siis kyse.


Itsellä jokakerta automaattilaturilla purettu 8.4V 600mAh miniakku, koskaan ei ole pelikentällä mennyt tyhjiin tai osoittanut suurempia kuolemisen merkkejä, talvikausi mukaanlukien. Pieksee monet huolimattomammin pidetyt largeakutkin kestollaan. En tiedä mikä sitten on, mutta aina purettu ja aina toiminut täydellisesti.

Yksikin ylipurku voi olla todella kohtalokas, näistä ei vaan tarvitse automaattilaturilla huolehtia :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 24, 2006 4:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 18, 2005 6:12 pm
Viestit: 40
s0k00l, latasitko myös tuon ensimmäisen kerrana automaattilaturilla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 24, 2006 6:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 26, 2005 1:56 pm
Viestit: 40
Paikkakunta: Joensuu
Juu. Sen huhutaan lataavan sen ylilatauksenkin oikein, mutta en mitään ylipitkää latausaikaa kyllä huomannut... :?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 24, 2006 6:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 1:45 pm
Viestit: 34
Voisko joku selittää miksi alussa tarvitaan ylilataus ? Eikö riitä että akku ladataan vain täyteen ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 25, 2006 5:14 am 
Poissa

Liittynyt: La Syys 17, 2005 8:51 pm
Viestit: 217
Paikkakunta: Kitee
Mikään ylilataus ei ole tarpeen, hajotat vaan akkusi sillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 22, 2006 1:27 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 08, 2005 1:35 pm
Viestit: 91
Paikkakunta: Kestilä
Eikös se mennyt niin että paskalataus eli akun lataaminen vaikka akussa on vielä virtaa niin, kuluttaa enemmän ni-cd kennoja ja nimh kennot ei rasitu niin paljon kyseisestä toiminnasta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Touko 22, 2006 6:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 28, 2005 1:03 pm
Viestit: 957
Paikkakunta: HMLCity
Molemmat, molemmat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Touko 23, 2006 8:32 am 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 08, 2005 1:35 pm
Viestit: 91
Paikkakunta: Kestilä
Taisinpas olla väärässä. Onko näillä kennoilla mitään merkittäviä eroja? Siis ni-cd ja nimh kennoilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 06, 2006 12:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 06, 2006 12:27 pm
Viestit: 8
Paikkakunta: Espoo
Tilasin Proairsoftista AK-47 B-S:sin. Mutta en ostanut akkua enkä laturia.

Noin 2 viikkoa sitten kävin ostamassa Akun ja Laturin.

Akku on Large-akku jossa on 2200 maHia.
Laturi on AC 48 Peruslaturi.

Eli kauanko minun täytyy ladata akkua enimmäisellä kerralla, ja kauanko sitten tulevaisuudessa ?

Kauanko akkuni kestää sitten kun olen ladannut sen?

Kiitos jo etukäteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 06, 2006 1:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Vastaaviin kysymyksiin on jo vastattu tässä ketjussa. Lue ketju uudestaan ja sovella jo annettua tietoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 08, 2006 8:49 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 24, 2005 8:03 am
Viestit: 8
Paikkakunta: nastola
Jos on GP 8.4V 1100mAh nimh akku niin pitääkö tuo akku purkaa joka kerta?? nimh akuissa kun ei ole kuulemma ns. muistia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 08, 2006 9:50 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 11, 2005 3:52 pm
Viestit: 413
No jos osaat päätellä miten kauan ladata niin että on täysi. NiMH akuissa ei ole muisti-ilmiötä, joten ei tarvitse purkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 08, 2006 2:40 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 08, 2006 2:26 pm
Viestit: 16
Paikkakunta: Eteisen aula
pitääkö Ansmann 410P Traveller laturia pitää tietyn aikaa, vai lopettaako se lataamisen kun akku on täysi ? Tämä akku kysessää
Intellect 8.4V1200mah Pieni akku. Kyse on ekasta lataus kerrasta ja siitä eteenpäin. Mitä etuja tuossa laturissa on muihin verrattuna ? hinnaltaan on ainakin kallein.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 08, 2006 3:19 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 12, 2005 4:12 pm
Viestit: 54
Tuo on juuri se automaattilaturi, eli siis se lopettaa lataamisen itse kun akku tulee täyteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 08, 2006 8:58 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 18, 2006 3:22 pm
Viestit: 28
Eli olen ostamassa AK betaspetnazia ja mukana tulisi 8,4V 2100mAh Large Tehoakku ja Ansmann AC 48 laturi. Kauanko minun tulisi pitää tuota akkua latinkissa ensimmäisen kerran ja miten sitten muina kertoina siitä eteenpäin? Kiitos jo valmiiksi vastauksista, joita jo innolla odotan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 08, 2006 9:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 1:15 pm
Viestit: 555
Paikkakunta: Hell Bent for Baby Poop
Nimi: Stefan M.
Katsos kummaa, mitäs täältä löytyykään? Elikkäs niin kauan kunnes akku tuntuu hiukkasen lämpimältä kädessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 09, 2006 8:15 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 08, 2006 2:26 pm
Viestit: 16
Paikkakunta: Eteisen aula
Mistäs sen näkee kun akku on täysi ? Ansmann 410P Traveller tämä laturi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 09, 2006 8:17 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 17, 2006 2:59 pm
Viestit: 267
Paikkakunta: Haapavesi
Siinä palaa vihreä valo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 09, 2006 11:54 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 18, 2006 3:22 pm
Viestit: 28
Mutta jos en halua siinä akun vieressä kokoajan olla niin kauanko suunnilleen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 09, 2006 4:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 08, 2006 2:26 pm
Viestit: 16
Paikkakunta: Eteisen aula
Uppa kirjoitti:
Mutta jos en halua siinä akun vieressä kokoajan olla niin kauanko suunnilleen?
Se lopettaa lataamisen itse kun akku on täysi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 09, 2006 5:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 07, 2006 5:48 pm
Viestit: 279
Paikkakunta: Espoo
Uppa kirjoitti:
Eli olen ostamassa AK betaspetnazia ja mukana tulisi 8,4V 2100mAh Large Tehoakku ja Ansmann AC 48 laturi

Uppalla ei ole automaattilaturia vaan "tavis"-laturi


Viimeksi muokannut Lauri_ päivämäärä Pe Kesä 09, 2006 8:55 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Kesä 09, 2006 5:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 23, 2005 4:17 pm
Viestit: 38
Kuin kauan miniakkua pitäisi ensimmäisellä kerralla ladata?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 5:53 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 22, 2005 3:20 pm
Viestit: 46
PLopotiiNi kirjoitti:
Kuin kauan miniakkua pitäisi ensimmäisellä kerralla ladata?


Vastaus löytyy tästä ketjusta, mutta sanon silti, eli itte latasin ekaa kertaa miniakkuani 9h.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 11, 2006 1:47 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Miksi?

Sanotaan vielä kerran:

Akkua ladataan niin kauan, kun sen antama volttimäärä ei enää nouse (siinäs mittaatte), tai kun se on lämmin koskea. Jos akkua lataa liikaa, se hajoaa.

Lataukseen kuluva aika riippuu laturista, sen säädöistä, akusta ja akun kunnosta. Tyhjiä, hyväkuntoisia/uusia 600mAh-kennoja (Mini, AK-ja SD-akut) Ansmannin peruslaturilla on tapana ladata 6-8 tuntia. Mikäli akun kunto on huonompi tai siinä on jo valmiiksi virtaa, lyhenee latausaika. Large-akkua ladataan kuulemma noin 15 tuntia. Sellainen haisu minulla on, että täyttä iloa isommista kennoista ei tällä peruslaturilla saa, mutta enpä ole koskaan viitsinyt kokeilla.

Kukaan ei ole vielä kertonut minkäänlaista pätevää syytä siihen, miksi ensimmäisen latauskerran pitäisi olla muita pidempi. Se tuskin on totta.

Muokkaus: Poistettu ajatuspieru


Viimeksi muokannut Jaakonpoika päivämäärä La Touko 26, 2007 1:07 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Kesä 11, 2006 6:35 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Kun itse olin nuori, eli 18-vuotias, ja pää kysymyksiä täynnä, kysyin joko Nemesiksestä tai silloisesta Pro Hobbystä, kuinka uusia akku olisi syytä ottaa käyttöön. Neuvona oli ladata se kerran aivan normaalisti, purkaa se ja sitten ladata vielä kerran. Näin olen tehnyt joka kerta ja kaapissa on yksi neljä vuotta vanha 8,4 V 1700 mAh large-akku, jolla pyörittelee M120-virityksiä vieläkin hyvin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 16, 2006 9:21 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 18, 2006 6:52 pm
Viestit: 14
Paikkakunta: Vantaa
Sori jos vaustaus on jo en lyötänyt sitä. Voiko ensimmäisen lautauksen tehdä automaattilaturilla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 16, 2006 9:35 am 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Luitko kaksi edellistä viestiä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Elo 10, 2006 2:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 09, 2003 4:06 pm
Viestit: 6
Paikkakunta: Helsinki
Rupesin tutkimaan näitä akkuihin tai erityisesti niiden lataamiseen liittyviä asioita tarkemmin (kunnollisia perusteita eri väitteille siis) ja kaikenlaista tutkittua tietoa kyllä löytyikin. Suurin piirtein oikeilla linjoilla airsoft-piireissä on yleisesti oltu, mutta joitain asioita on syytä tarkistaa. Kirjoittelin tuonne Juoksuhautaan vähän pitempääkin artikkelia aiheesta, mutta muutama ydinkohta:

1) NiCd-akkua voipi latailla peruslaturilla (alhainen virta) sillä periaatteella että se on täynnä kun se selvästi lämpenee, jos ei muuten osaa aikaa arvioida

2) NiMH-akkua ei voi, niissä ei lämpenemistä ilmene pienillä virroilla mutta ylilataus on silti hyvin haitallista. Sitä voi siis tapahtua vaikka akku olisi ihan kylmä koskettaa

3) Niin NiCd- kuin NiMH-akutkaan eivät pidä hitaasta latauksesta, se korostaa muisti-ilmiön muodostumista ja akut eivät välttämättä saavuta täyttä varausta hidaslatauksessa ikinä. Kummankin tyypin modernit kennot tykkäävät muutaman ampeerin (!) latausvirrasta.

4) NiCd-kennoja voi purkaa useamminkin, mutta NiMH-kennot eivät kaiken kaikkiaan kestä yhtä monta lataus/purkusykliä kuin NiCd-kennot, joten niiden purkaminen olisi syytä tehdä vain noin 3 kuukauden välein. Joka latauksen yhteydessä ei tarvitse purkaa (paitsi tietysti jos latailee akkua muutenkin vain kerran kuussa tms.), sillä kennot vain kuluvat turhaan

5) Kennot ovat käytännössä varauksesta tyhjiä kun niiden jännite on noin 1 voltti. Alemmaksi niitä ei saa enää väkisin purkaa tai kennot voivat hajota, siksi purku mielellään vain siihen tarkoitetulla laitteella

6) Ensimmäisen latauksen voi tehdä hitaana ja hieman ylipitkänä, mikä ilmeisesti nopeuttaa kennojen heräämistä varastossa olemisesta. Ei ole kuitenkaan välttämätöntä eikä vaikuta mitään pitkällä aikavälillä

Yhteenvetona siis akuistaan huolehtivan pelaajan kannattaa hankkia automaattilaturi jossa riittää paljon tehoa, ainakin jos käyttää NiMH-akkua :-)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 158 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com