Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Maalis 28, 2024 9:39 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 304 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Sankalasit ja niiden vaarallisuus(?)
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 5:50 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 1:30 pm
Viestit: 572
Paikkakunta: Espoo
Pikkuhiljaa ainakin pääkaupunkiseudun viikonloppupeleissä ovat ruvenneet yleistymään erilaiset airsoft-käyttöön tarkoitetut, sangalliset suojalasit. Muutamilla muilla paikkakunnilla viikonloppupeleissä, sekä useimmissa skenaariopeleissä nämä ovat kuitenkin joko kielletty kokonaan tai sallitut ainoastaan täysi-ikäisille. Miksi?

Usein tätä kieltoa tai rajoitusta perustellaan sillä, että lasit joko putoavat päästä tai jättävät kauhistuttavan isot raot sivuille, josta kuula lähes väistämättä hakeutuu silmään. Toisaalta, kuinka moni kieltämistä kannattavista on oikeasti koskaan kunnolla tarkastellut esimerkiksi Guarderin C2 tai C3 -laseja? Hieman pään muodosta riippuen rohkenisin väittää, että vaikkapa Bollen x500t:n pölysuojat jättävät kuulalle isomman ja todennäköisemmän aukon silmään. Pari kertaa onkin niin JT:n painttimaskeja, kuin bollen taktisiakin laseja käytettäessä kiivaan ammuskelun lopputuloksena löydetty kuula tai pari killumassa lasien sisäpuolella. Myös Sansein ritilälasit ovat olleet aina sallittuja, vaikka kuulia on monestikin pirstoutunut ritilän läpi silmiin. Mutta kuinka monista sankalaseista johtuneista tapaturmista olette kuulleet?

Totta toki on, että periaatteessa pelkillä sangoilla varustetut lasit pysyvät päässä hieman perinteisempiä, koko pään ympäri kiinnittyviä malleja huonommin. Kuitenkaan emme yrittämälläkään saaneet Guarderin C2-laseja tipahtamaan, vaan ne pysyivät päässä kuin Bollet konsanaan. Mikäli tämä ei kuitenkaan vakuuta, voihan sankoihin aina viritellä esimerkiksi kuminauhasta oman patenttiratkaisun.

Itse ainakin olen kohta puoli vuotta Guarderin sankalaseja käyttäessäni jo ehtinyt niin tottua niiden mukavuuteen, että paluuta bollejen jatkuvaan käyttöön ei voisi kuvitellakaan. Lasien mukavuus aiheuttaa oikeastaan ainoan todellisen vaaratekijän: kun laseihin ei käytettäessä kiinitä mitään huomiota, voi myös niiden puute jäädä huomaamatta. Toisaalta tämäkään tuskin aiheuttaa vaaratilanteita, sillä mitäpä sitä turhaan aurinkoisena päivänä mukavia aurinkolaseja riisumaan. Turvallisuutta sen sijaan lisännee se, että näitä viitsii ihan oikeasti pitää päällä tarvittaessa vaikka pidemmänkin skenaarion putkeen, niin pelikentällä kuin offgamellakin.

Toistanpa vielä uudestaan kysymykseni: miksi sankalasien käyttöä useimmiten rajoitetaan enemmän tai vähemmän? Mitä mieltä Sinä olet sankalasien käytöstä? Ettei kyse olisi vain ihmiselle luonnollisesta pelosta kaikkea suhteellisen uutta ja varsin tuntematonta kohtaan :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 6:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 31, 2005 3:43 pm
Viestit: 11
Paikkakunta: Hämeenlinna
Käyttänyt oon kans koko viimekesän ja paluuta ei oo, käyttömukavuus on 100 kertaa parempi kun bolleissa jotka alkavat vituttamaan pitkän päivän päätteeksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 23, 2004 10:48 am
Viestit: 28
Paikkakunta: Espoo
Itse olen myös ollut erittäin tyytyväinen omiin ESS ICE -sankalaseihini, enkä näe niiden käytössä isompaa turvallisuusriskiä, kuin muissakaan suojalaseissa. Enkä ole ainoa, sillä maailmalla on lähinnä poikkeus, jos käyttää "ei-sankalaseja". Miksi siis olemme ainoa aktiivinen airsoft-kulttuuri, joka menee väärään suuntaan kieltämällä nämä varsin mukavat, kestävät, sekä huurtumattomat silmäsuojaimet?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 6:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 24, 2005 2:32 pm
Viestit: 77
Paikkakunta: Kirkkonummi
Hear hear, sankalasit kunniaan \o/

En minäkään noissa nyt mitään älytöntä turvallisuusriskiä näe. Ihan samalla tavalla sitä voi epähuomiossa vaikka kolauttaa päänsä puuhun ja saada hirmuisia vammoja. Sankalasit ovat vieläpä älyttömän mukavat, melkein mahdottomat saada huuruun ja näyttävät fiksummilta useampien settien kanssa kuin normaalit ns. "laskettelu"-malliset lasit. Ei ole mitään surullisempaa kuin täydellisesti varustautunut 'Nam-jenkki, joka pitää päässään Bollen x800 laseja ;<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 15, 2004 7:30 pm
Viestit: 97
Paikkakunta: Helsinki
Hyvänä valintaperusteena sankalaseille sopii myös näiden hyvä hinta/laatusuhde. Vai onko 40 euroa paha hinta laseista joiden mukana tulee monet linssit, kova pakkaus säilytystä varten, silmälasi insertit ja jotka eivät huurru sekä ovat mukavat päässä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 6:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 29, 2004 8:50 am
Viestit: 461
Paikkakunta: Jyväskylä
En minä näe mitään syytä vaihtaa Bolle X800T:sta sankalaseihin. Ei se estetiikka niin tärkeää minulle ole. Sitäpaitti Bollet suojaa suurempaa pinta-alaa mun nätistä naamasta \ó___ò/

Ja onhan nuo Bollet sikäli epäturvalliset että hihnakiinnikkeet hajoavat kuulan osumasta saaden lasit lentämään naamalta pois.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 7:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Sankalaseihin vaihtanut sikäli yksinkertaisesta syystä, että ne ovat mukavammat. Myös se, että guarderin laseihin saa silmälasien linssit alle on ollut yksi osatekijä, ei tarvitse kikkaikka bollejen hihnan kanssa, helpompaa myös on että silmälasit ja suojalasit on samassa(ja tyylikkäässä) paketissa. Pari läheltä-piti tilannetta päästä tippumisella on ollut, tähän on sitten itse viritetty kuminauhasta pään ympäri tuleva nauha jolla lasit pysyvät tukevasti päässä.
Sikäli kun on muiden maiden softauskuvia katsellut, aika monella on sankalasit päässään. Ja lasien sivuille jäävä aukko(ainakin omilla kasvoilla) on sen verran pieni että siitä ei kuula mahdu niin lujaa että se silmiin voisi jotakin aiheuttaa.
Vaihtoa tosin suunnittelen ESS V-12 laseihin, lähinnä turvallisuussyistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Helmi 06, 2006 9:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 17, 2004 5:13 pm
Viestit: 122
Paikkakunta: Pori
Itselläni on kokemusta JT:n painttimaskista/laseista, Bolle x500 ja x800 -malleista sekä viimeisenä Guarderin "sankalaseista". Käyttömukavuudeltaan näistä voiton vie ylivoimaisesti Guarderin lasit. Bollen lasit tuntuvat ainakin omasti mielestäni melko epämukavilta, varsinkin kun niitä joutuu pitämään päässä pitemmän aikaa, esimerkiksi vaikkapa skenaarioissa. Tunnetta voisi kuvata pään ympärillä kiristyväksi vanteeksi (ei, en ole hullu). Itse en epäile omien Guarderin suojalasieni tai niiden sankojen kestävyyttä. Vauhdikkaammassa menossa käytän normaaleista suojalaseista otettua kumista nauhaa, jonka tarkoitus on estää lasien tippuminen.

Omissa peleissämme Guarderin etc. ovat aina olleet sallittujen listalla, enkä näe/tiedä yhtään perustelua syytä kieltää niiden käyttö.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 8:30 am 
Gestaa, samalla tavalla hajoaa kyllä Guarderinkin lasien sanka. Omistani katkesi sanka M120-tason aseen osumasta. Linssit kyllä kestää vaikka 3J osuman.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 8:48 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 09, 2003 2:19 pm
Viestit: 75
Paikkakunta: Loimaa
Nimi: Sami Laaksonen
Ongelmaksi muodostuu mielestäni pitkälti se, mihin vedetään raja sallittujen ja kiellettyjen suojalasien välille. Vai ollaanko tässä kohtaa taas siinä rajalla, jossa kuulutetaan pelaajien omaa järkeä? Eihän pelaajien jalkineitakaan kontrolloida, miksi siis pitäisi määrätä, millaisilla suojalaseilla saa pelata? Omat silmäthän ne siinä ovat kyseessä. Alaikäisten tapauksessa voidaan kuuluttaa huoltajan vastuuta, jollei alaikäinen itse osaa varmistua siitä, että omat silmät ja kasvot ovat asianmukaisesti suojatut.

Molemmat alla olevat lasit täyttävät Ansi Z87.1 -vaatimukset. Millä perusteella vain toiset niistä voidaan sallia tai kieltää airsoft-peleissä? Mikä erottaa ns. "ampujanlasit" muista suojalaseista? Suojaavathan ns. "rälläkkälasitkin" koko silmien alueen, ja niiden pitää kestää varmasti ihan yhtäläisiä iskuja kuin airsoft-pelissäkin. Kuitenkin ne ovat joka peleissä ehdottomasti kiellettyjä. Vai mennäänkö systeemiin, jossa vakioidaan joku "katsastus"menetelmä, jonka läpäisseitä laseja saa käyttää kaikissa tapahtumissa, muita ei?

Kuva Kuva

Jos haetaan esimerkiksi lasien huomaamattomuutta, voidaanko pian olettaa harrastajien käyttävän uimalaseja silmien suojaamiseen? Nehän ovat mahdollisimman huomaamattomat ja siten eivät pilaa mielikuvaa muuten täydellisesti varustetusta taistelijasta, ja useimmat lasit täyttävät ANSI Z87.1-määritykset iskunkestävyydestä(lähde: http://optometry.osu.edu/COOR/pdfs/lifeguard.pdf kpl 4. Special protective eyewear ) Mukavuus päässä ja varsinkin hengittävyys ovatkin sitten hieman kyseenalaisia.

Ja vaikka teidän käyttämänne suojaimet olisivatkin 100% turvallisia, kaikki niitä muistuttavat eivät suinkaan ole. Maalailen varmasti turhia uhkakuvia seinille toteamalla, että ehkä se aurinkolasimainen ulkonäkö ei olekaan kaikkein paras mahdollinen ajatus. Antavatko liian kevyet suojalasit aloitteleville harrastajille mielikuvan aurinko-, ampujan- ja muiden suojalasien liiallisesta turvallisuudesta. "Huonoja" laseja ei ole kovinkaan helppo erottaa "hyvistä" ilman riittävää kokemusta.

Ja mitä tulee Sansei-tyyppisiin suojaimiin, itse olisin valmis poistamaan ne kokonaan markkinoilta, jollei rakenteeseen tehdä parannuksia mm. hihnaan ja ritilän kiinnitykseen, mutta se kuulemma tappaisi harrastuksen, kun uusilla harrastajilla ei olisi varaa ostaa Bolleja. Kuulemma.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 9:57 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Itselleni suurin epäilyksen aihe sankalaseissa on niiden pysyminen päässä. Lasit ovat varsin kevyt ja sangat eivät pidä laseja lähellekkään yhtä hyvin päässä kuin kunnon hihna. Tähän vaikuttavat sankojen jäykkyys ja pieni tarttumapinta-ala päähän. Jäykkyyden takia lasit lähtevät päästä helpommin vaikka oksan osumasta ja pinta-ala vaikuttaa lunnollisesti siihen kuinka hyvin se pitää lasit päässä kiinni. Sankalaseissa näitä seikkoja parantaisi pieni hihna sankojen päässä, joita onkin aurinkolaseille saatavilla.
Viimeisin seikka on Carbinen mainitsema sankojen hajoaminen. Jo pelkästään tästä syystä en itse missään tapauksessa käyttäisi Guarderin laseja. Toki osuman pitää tulla läheltä viritetystä aseesta, mutta se nyt ei olisi mitenkään harvinainen tapaus nykyään varsinkaan järjestetyissä peleissä.

Eli ei, kyse ei todellakaan ole pelosta uutta ja tuntematonta kohtaan vaan pelkästään lasien ominaisuuksista, jotka vaikuttavan niiden turvallisuuteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 10:16 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 10, 2005 11:27 am
Viestit: 123
Paikkakunta: Kirkkonummi
Olen tässä aikani testaillut erilaisia "rautakauppa" laseja, ja osa on yllättänyt positiivisesti. Esimerkiksi 5e huurtumattomien 3M merkkisten sankalasien (samanlaiset kuin Samiliskon kuvista vasemmalla) linssit kestivät ongelmitta 3J, vaikka ohjekirjassa kerrotaan niiden kestävän vain 45m/s. Sen sijaan sanka lähti omille teilleen, kun siihen tuli osuma. Samanlainen sankojen hajoaminen on tapahtunut kaikilla halvoilla sankalaseilla, paitsi Bilteman laseilla, jossa sangat ovat joustavaa nailonmuovia. Niiden sangat ovat myös säädettäviä ja niihin saa helposti lenkin niskan taakse sankojen rei'istä. Näiden lasejen kestävyyttä en ole kokeillut, kuin 1,5 joulella, jonka ne kestivät ongelmitta. Omissa peleissä ne on olleet sallittuja, koska tehokkain ase on 1,5J.

Ehdottaisin, että pelinjärjestäjät määrittäisivät sallitut suojalasit testaamalla niitä monella tapaa; eri etäisyyksiltä, eri vireillä sarjatulella ja kertatulella. Sitten sallitut listattaisiin ja julkaistaisiin netissä, että jokainen pelihin osallistuva voisi tarkistaa onko omat sallittu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 10:29 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 1:30 pm
Viestit: 572
Paikkakunta: Espoo
samilisko kirjoitti:
Antavatko liian kevyet suojalasit aloitteleville harrastajille mielikuvan aurinko-, ampujan- ja muiden suojalasien liiallisesta turvallisuudesta. "Huonoja" laseja ei ole kovinkaan helppo erottaa "hyvistä" ilman riittävää kokemusta.


Eivätkö yhtäläillä Bollet ja muut "turvalliset" lasit anna mielikuvan siitä, että esimerkiksi kaikenlaisia laskettelulaseja voi käyttää huoletta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 10:42 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 09, 2003 2:19 pm
Viestit: 75
Paikkakunta: Loimaa
Nimi: Sami Laaksonen
L4te kirjoitti:
samilisko kirjoitti:
Antavatko liian kevyet suojalasit aloitteleville harrastajille mielikuvan aurinko-, ampujan- ja muiden suojalasien liiallisesta turvallisuudesta. "Huonoja" laseja ei ole kovinkaan helppo erottaa "hyvistä" ilman riittävää kokemusta.


Eivätkö yhtäläillä Bollet ja muut "turvalliset" lasit anna mielikuvan siitä, että esimerkiksi kaikenlaisia laskettelulaseja voi käyttää huoletta?


Miten on rinnastettavissa tilanne ballistiset suojalasit vs. laskettelulasit tilanteeseen hyvät vs. huonot ampumalasit? Kyllä, Bolle valmistaa X500 -nimikkeellä laskettelulaseja. Ne tosin ovat tekniikaltaan vastaavia kuin "taktiset" lasitkin, linssi ei vain ole aivan yhtä kestävä kuin taktisissa, mutta kuitenkin yli ANSI Z87:n. Kumpi ryhmä on helpompi kieltää yksiselitteisesti, laskettelulasit vai ampujanlasit, jotka eivät kestäkään osumia tai ovat muuten turvattomat? Törmätään helposti tilanteeseen, joka nousi esille myös ballististen suojalasien kanssa aikoinaan. Useissa säännöissä kun mainitaan ainoastaan Bollen lasit, saako ESS:n laseilla pelata ollenkaan, vaikka ne ovatkin vähintään yhtä turvallisia ja testattuja. Itse en ainakaan haluaisi yhtään monimutkaisempia sääntökiemuroita.

Itsekin kyllä toivoisin esimerkiksi ampujanlasit yli 18-vuotiaille sallivien tahojen(yhdistysten ja pelinjärjestäjien) edustajilta kommentteja siitä, miksi juuri tämän tyyppiset lasit ovat sellaisia, että vaativat erityisen korkeaa ikää verrattuna esim. "taktisiin" suojalaseihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 1:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 24, 2003 2:21 pm
Viestit: 43
Paikkakunta: Kirkkonummi
Samilisko kirjoitti:
Miten on rinnastettavissa tilanne ballistiset suojalasit vs. laskettelulasit tilanteeseen hyvät vs. huonot ampumalasit?

Itsehän edellisessä viestissä vertasit airsoft-käyttöön valmistettuja sankalaseja aurinkolaseihin, mikä on vähintäänkin yhtä kaukaahaettua.

Satunnaiset rautakaupan suojalasit ovat aivan eri luokkaa kuin Guarderin vartavasten harrastustamme varten tehdyt suojalasit, joiden sangat kiristävät päässä erittäin varman oloisesti. Sangoissa on myös kumipinta, mikä antaa runsaasti enemmän pitoa kuin kovamuoviset rautakauppalasit. Itse en ole käyttänyt sankalaseja pelissä, mutta offarimoshailut ja heilumiset ovat vakuuttaneet minut siitä että ihan itsestään ne lasit eivät päästä lähde.

Sankojen kestävyys lienee syy huoleen.

Rajan voi vetää vaikka nimenomaa Guarderin, ESS:n ja Oakleyn valmistamiin sankalaseihin. Muiden käyttäminen on sääntöjen rikkomista, mikä perinteisesti on niin virirajoissa kuin suojavälineissäkin ollut pelaajien ja pelitovereiden omantunnon varassa. Tietysti kaikki on yksittäisten pelinjärjestäjien käsissä lopulta, tuskin tästä saadaan maanlaajuista standardia tehtyä suuntaan tai toiseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 2:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 29, 2006 12:18 pm
Viestit: 16
Jos tahdon kentällä fiilistellä ja näyttää "enemmän soltulta" pistän päähän M1- teräskypärän, mutta niiden kanssa on JT:tä veemäistä käyttää, joten käytän niiden kanssa Maruin sankalaseja. Vielä ei niissä olla mitään kauhistuttavia turvallisuusriskejä havaittu. Jos en käytä kypärää, pidän barettia ja niiden kanssa JT:n painttilaseja. Softaan molemmilla yhdistelmillä aivan turvallisin mielin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 2:22 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 13, 2005 9:33 am
Viestit: 23
Paikkakunta: Lieto
Pardalis kirjoitti:
Rajan voi vetää vaikka nimenomaa Guarderin, ESS:n ja Oakleyn valmistamiin sankalaseihin.


Entä miten Bollén valmistamat Viper-suojalasit?
Kestävääkö linssi 3J iskua?

Kaverilla tollaiset Bollén Viperit on, hän tosin käyttää niitä vain offgame-fiilistelyyn, koska Turkusoftin säännöt estävät alle 18 vuotiaan pelaamiseen sankalaseilla.
Ja vaikka sankalasit olisivatkin sallitut, en ole varma, käyttäisikö hän niitä pelissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 2:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 24, 2003 2:21 pm
Viestit: 43
Paikkakunta: Kirkkonummi
Sw1per: En osaa sanoa, otin viestissäni esimerkiksi vain muutaman alalla tunnetun laatuvalmistajan. Muutkin valmistajat tekevät varmasti hyviä laseja, mutta laudallanähdyistä kommenteista päättelin että halutaan selvitä vähällä näiden lasien kanssa, eli kieltää kaikki sangalliset tai vetää helppo raja muutamiin valmistajiin. On aivan pelinjärjestäjästä kiinni hyväksyykö hän mitään sankalaseja vai ei. Kuten sanoin, yleistä standardia ei ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 3:51 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 13, 2005 9:33 am
Viestit: 23
Paikkakunta: Lieto
Juu, mutta tarkoitin viestilläni, että onko yleisiä kokemuksia Bollén Vipereistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 5:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 5:21 pm
Viestit: 59
Paikkakunta: Vantaa
Kuinkas näissä Guarderin Sankalaseissa nuo silmälasi hommelit toimivat? Pitääkö omista rilleistä ottaa linssit irti ja laittaa tuohon kehikkoon? Äitini ei vain ollut kovin innoissaan, kun ajattelin, että niihin laitetaan pelkkä linssi. Hänen mielestä se heikentää silmälasien rakennetta, kun kokoajan ruuveja availlaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 5:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Elleivät omat silmälasisi ole millilleen tuon kehikon muotoiset, on syytä mennä optikolle ja teetättää niihin tarvittavat linssit. Itse kehikko kiinnittyy nenää vasten tulevaan kumiosaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 5:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 7:52 am
Viestit: 660
Paikkakunta: Helsinki
Lainaa:
Ehdottaisin, että pelinjärjestäjät määrittäisivät sallitut suojalasit testaamalla niitä monella tapaa; eri etäisyyksiltä, eri vireillä sarjatulella ja kertatulella. Sitten sallitut listattaisiin ja julkaistaisiin netissä, että jokainen pelihin osallistuva voisi tarkistaa onko omat sallittu.


Toisaalta kaikilla pelinjärkkääjillä ei ole intoa, aikaa tai sopivia välineitä tai rahaa tätä varten. Helpointa se on vain kieltää kaikki vähänkin epävarma. En sano että tämä on oikein mutta sieltä on helpointa mennä mistä aita on matalin.

Nostetaanko seuraavan pelin pelimaksua jotta voidaan ostaa laseja, kuulia ja virityksiä aseisiin? Vielä kun löytyisi aikaa toteuttaa tälläinen kaikenkattava testaus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 5:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 31, 2005 5:21 pm
Viestit: 59
Paikkakunta: Vantaa
JF kirjoitti:
Elleivät omat silmälasisi ole millilleen tuon kehikon muotoiset, on syytä mennä optikolle ja teetättää niihin tarvittavat linssit. Itse kehikko kiinnittyy nenää vasten tulevaan kumiosaan.


Siinä tapauksessa voin unohtaa nuo... Tarvitsen sen verran vahvat linssit että ne maksavat n. 150-200€... :(


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 1:30 pm
Viestit: 572
Paikkakunta: Espoo
Räkäläinen kirjoitti:
Helpointa se on vain kieltää kaikki vähänkin epävarma.


Mutta mikä tekee standardit täyttävistä, sangallisista laseista niin radikaalisti epävarmempia, kuin esimerkiksi Sansein ritilälaseista, tai hihnakiinityksellä varustetuista "hyväksytyistä" suojaimista?

Sangallisia laseja on tosiaan ulkomailla käytetty pidempäänkin ongelmitta, eikä Suomessakaan tapaturmia ole muuten sattunut, paitsi harrastajien mielikuvituksessa. Mielummin voitaisiin kieltää esimerkiksi kaikki kivikkoja, juoksuhautoja ja rakennuksia sisältävät pelipaikat, joilla on helppo kompuroida itsensä jopa sairaalakuntoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 6:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 11:54 am
Viestit: 241
Kuten tässä topicissa on mainittu: ne putoavat helpommin päästä ja niissä on mahdollisesti kuulan mentäviä aukkoja. Tämä on ehkä vanhan toistamista, mutta näihin kahteen argumenttiin ei ole mun mielestä vielä esitetty tarpeeksi päteviä vastalauseita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 6:32 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 15, 2004 7:30 pm
Viestit: 97
Paikkakunta: Helsinki
Kuika paljon olet näitä laseja tutkiskellut? Kuulanmentäviä aukkoja ei ole pahemmin enempää kuin normaaleissa Bolleissa ja eivät ne päästä sen helpommin putoa. Näin ainakin omien kokemuksien perusteella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 7:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 23, 2004 10:48 am
Viestit: 28
Paikkakunta: Espoo
Ymmärrän hyvin pelinjohtoa siinämäärin, ettei heillä ole varaa järjestää testauksia, siksi mielestäni pitäisi järjestää yleinen sankalasien, sekä ritilöiden testaus, jonka pohjalta voitaisiin tehdä artikkeli esimerkiksi Softaajaan, koska se on luultavasti varmin tiedonlähde kaikille airsoftia harrastaville, sekä lajia aloitteleville.

Tämä olisi mielestäni paras ratkaisu kaikkien kannalta, koska suora kieltäminen pelkän mutu-tiedon pohjalta on varsin kapea-katseista, eikä ratkaise itse ongelmaa. Pitäisi myöskin saada vähän globaalia kommenttia (esimerkiksi Ruotsista), miten heidän airsoft-piireissään suhtaudutaan asiaan.

En kuitenkaan ymmärrä miten pelaajat, jotka käyttävät sankalaseja, voisivat näyttää huonoa esimerkkiä aloitteleville, sillä yleensä he ovat suhteellisen kokeneita lajin harrastajia, sekä asiansa osaavia. Ja kuten sanotaan: "Viina on viisasten juomaa." :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 7:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Itse olen käyttänyt koulussa ja töissä ANSI-standardit täyttäviä suojalaseja kemikaalien takia. Koulussa olen käyttänyt AOSafetyn kulmikkaita varsin tyypillisten kemistilasein näköisiä värkkejä ja töissä hieman Guarderin C3:n näköisiä Uvex Skyper laseja. Kummatkaan eivät pysy kovinkaan hyvin päässä täysin jäykkien sankojen takia kovassa liikkeessä ja töissä Uvexit putosivat kolmen kuukauden aika useasti päästä, kun korjasi pakkausrobotteja ja muita suuri laitteita. Huomasin myös, että korvat kipeytyivät sankojen takia parin tunnin jälkeen oli pidettävä taukoa lasien käytössä tai kärsittävä. Uvexit ovatkin sen verran paskassa, että voisin kokeilla kestävätkö sangat pyssyttelyn lähietäisyydeltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2006 8:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 07, 2006 8:21 pm
Viestit: 1
Itse olen käyttänyt peleissä Guarderin C3 sankalaseja, Bollén X500T ja X800T kakkuloita. Kaikissa näissä on vissiin niitä pieniä (alle 6mm) aukkoja mistä se kuula sitten tulee sisään jos niin tahtoo... tai sitten ei tule. Kuitenkin nämä kaikki kakkulat ovat pysyneet kiltisti päässä pelitilanteissa, vaikka aika soheltaja olenkin.

Sangat noissa C3:issa (kuvassa) ei välttämättä kestä sitä tykeintä pyssyä, mutta onko todennäköisyys saada osuma siihen niin korkea, että kaikki sankalasit tulisi kieltää? Onko sankojen rikkoutumisen välittömänä seurauksena vakava silmävaurio ennen kuin kukaan ehtii huutaa peliä poikki?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 5:44 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 15, 2004 7:30 pm
Viestit: 97
Paikkakunta: Helsinki
Onhan niitäkin tapauksia nähty joissa Bollen X800-laseista rikkoontuu hihnanpidike ja lasit tippuvat päästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 11:05 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 09, 2003 2:19 pm
Viestit: 75
Paikkakunta: Loimaa
Nimi: Sami Laaksonen
Mietitäänpä tätä tilannetta nyt vähän pidemmällä aikavälillä kuin viimeisen puolen vuoden ajalta. En usko olevani kovinkaan paljon väärässä sanoessani, että Bolle-suojalaseja ja muita ballistisia/taktisia malleja on käytetty Suomessa noin viisi vuotta. Tuona aikana en itse ole todistanut yhtään tapausta, jossa yhdetkään tämän tyyppiset lasit olisivat hajonneet välittömän kuulanosuman seurauksena tai muutenkaan pudonneet päästä vahingossa. Tässä keskustelussa vedotaan usein siihen, etteivät muutkaan käytössä olevat suojaimet ole täysin turvallisia. Eli vetoamalla siihen, etteivät kilpailevien valmistajien autojen airbagitkaan laukea joka kerta, voisi tuoda markkinoille jarruttoman auton?

En ole ehdottomasti vastaan sangallisia laseja, haluaisin vain varmistua niiden riittävästä turvallisuudesta ennen laajempaa käyttöönottoa. Pelkään mahdollisuutta, että ko. lasien tullessa laajempaan käyttöön, ts. otannan kasvaessa, alkaakin onnettomuustiheys kasvaa. Kuka haluaa ottaa vastuun tällaisesta ihmiskokeesta? En usko, että kenelläkään kuitenkaan on edes vähän luotettavaa tietoa lasien päässä pysymisestä tai eri lasimallien turvallisuudesta. Tilanne, jossa joku listaa kuukausittain sallitut lasityypit sen mukaan, millaisia on tullut markkinoille, on mielestäni mahdoton. Itseäni kiinnostaa myös se, miten lasit käyttäytyvät pakkasilla. Ainakin osa muoveista ja kumista jäykistyy ja hapertuu kylmetessään. Miten tämä vaikuttaa esimerkiksi lasien pysymiseen päässä ja linssien kestävyyteen?

Pitkään käytettiin yleisenä ohjenuorana aiemmin Kestapon ja nyttemmin Juoksuhaudan ylläpitämää, varsin ansiokasta silmäsuojaintestiä ( http://www.juoksuhauta.net/stories.php?story=maskit ). Joka yksiselitteisesti suosittaa, ettei kemistin- ampujan tai muillakaan epämääräisillä silmäsuojaimilla pelata tai päästetä peliin. Kyseinen vertailu muistuttaa myös Sansei-maskien ongelmista. Henkilökohtainen arvioni on, ettei ampujanlaseja vakavasti otettavissa peleissä juurikaan näkynyt vuosina 2001 - 2004.

Joskus, suunnilleen alkukesästä 2004, toi Guarder markkinoille ensimmäiset laajempaa huomiota herättäneet ampujanlasi-tyyppiset suojaimet. Itse seisoin vieressä, kun tällaisia laseja testattiin lämpimänä kesäpäivänä. Linssi kesti kyllä, mutta sanka katkesi ensimmäisestä osumasta M120-tasoisesta aseesta n. metrin päästä. Tämän jälkeen olen itse ollut suhteellisen vakuuttunut siitä, etten omien silmieni suojaksi tuollaisia laseja hanki. Jos joskus tulen hankkineeksi Bolle X800:a kevyemmät suojaimet, hankin joka tapauksessa sellaiset, jotka kiinnittyvät päähän kuminauhalla. Sen verran paranoidi olen, mitä tulee erityisesti silmiini, etten luota pelkkiin sankoihin. Jos voi luottaa, että ne pysyisivät päässä, ne luultavasti puristaisivat päänsäryn arvoisesti.

Tietyllä tavalla minua ihmetyttää asenne, joka asettaa tyylin tarkoituksen edelle(tämän vielä ymmärtää), ja mukavuuden turvallisuuden edelle. Onko autossa mustekala riittävä turvavyö kun se näkyy vähemmän eikä ole niin leveä? :) Itse en näe, miten sankalasien salliminen peleissä veisi airsoft-kulttuuria oikeampaan suuntaan pelkästään sillä perusteella, että ne ovat muuallakin sallittuja. Mielestäni kaikki ulkomailta tuleva ei ole parempaa. Olemmehan oikeastaan ainut airsoft-kulttuuri, jossa käytetään regulippaita, tai jopa realcapeja. Myös harrastajien keski-ikä on poikkeuksellinen. Onko hicappien käyttö tai K18 oikeampi suunta?

Viittaukseni aurinkolaseihin nyt oli lähinnä turha, vaikka markkinoilla onkin huomattavan paljon ns. urheilulaseja, jotka jossain määrin ampujanlaseja muistuttavat. Se ei kuitenkaan muuta tilannetta. Itseäni mietityttää tilanne, jossa pieni, erillään "järjestetyistä" peleistä pelaava porukka päättää korvata ritilälasit vaikka internetin ihmemaassa näkemänsä esimerkin mukaan ampujanlaseilla, ja käyvät sellaiset ostamassa. Budjettia ei kuitenkaan ole tarpeeksi merkkilaseihin, ja päädytään parin kympin halvempiin malleihin. Mutta tällainen tilannehan ei tietenkään olekaan tavallisen airsoftaajan vastuulla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 11:18 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 11:54 am
Viestit: 241
Foukus kirjoitti:
Kuika paljon olet näitä laseja tutkiskellut? Kuulanmentäviä aukkoja ei ole pahemmin enempää kuin normaaleissa Bolleissa ja eivät ne päästä sen helpommin putoa. Näin ainakin omien kokemuksien perusteella.


En ole tutkiskellut laseja lainkaan, eikä minulla ole päätösvaltaa tässä asiassa lainkaan, toisin kuin näytät olettavan, kerroin vain jo muiden mainitsemat perustelut, miksi sankalaseja ei tulisi käyttää.

Olen kyllä todistanut tapausta, jossa kesken taistelun sankalasit putoavat päästä (tämä tapahtui muuten Palaneessa maassa kun rosvot pakenivat teurastettuaan suurimman osan UMR:än joukoista heidän tukikohdassaan).
Nyt sinä voitkin puolestasi kertoa niistä useista tapauksista, jotka olet nähnyt (tai joista olet ainakakin kuullut luotettavista lähteistä), joissa Bollét ovat tippuneet päästä, kun kerta tällaisista mainitsit.

EDIT: Tosiaan, tuohon Sansein ritilälasien kuminauhaongelmaan olen törmännyt minäkin, en tosin onneksi pelin aikana. Näiden parannetussa versiossa (en ny muista olivatko edes Sanseilta) nauha nähtävästi pysyy paremmin. Hyviä pointteja Osculla joka tapauksessa. :wink:


Viimeksi muokannut Ivan päivämäärä Ke Helmi 08, 2006 12:34 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 11:38 am 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 23, 2004 10:48 am
Viestit: 28
Paikkakunta: Espoo
Tiedän, etten ole Foukus. :wink: Mainitsempahan vaan, että sellaisia tapauksia olen nähnyt, joissa bollejen ns. "heikko kohta" on rikkoutunut kuulan osumasta, sellaisia joissa bollejen hihna on liukunut pois kypärän päältä jolloin lasit ovat tippuneet, sekä sellaisia joissa sansein ritilälasien kuminauha on irronnut. Ja vielä sellaisenkin tapauksen olen nähnyt, jossa sansein ritilälasien ritilä on irronnut.

En ole kuitenkaan koskaan nähnyt 5-vuoden aikana, kun kuula olisi osunut sankalasien heikkoon kohtaan rikkoen sen. Enkä myöskään ole nähnyt kun kyseiset lasit olisivat tippuneet jonkun päästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 11:50 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 1:30 pm
Viestit: 572
Paikkakunta: Espoo
samilisko kirjoitti:
Tässä keskustelussa vedotaan usein siihen, etteivät muutkaan käytössä olevat suojaimet ole täysin turvallisia.


Nyt on nähdäkseni vedottu siihen, etteivät sankalasit ole sen vaarallisempiakaan, kuin muutkaan suojaimet. Mielestäni tässä on kuitenkin hienoinen ero.

Lainaa:
En ole ehdottomasti vastaan sangallisia laseja, haluaisin vain varmistua niiden riittävästä turvallisuudesta ennen laajempaa käyttöönottoa.


Kun lasien käyttö on kuitenki enemmän tai vähemmän kielletty, eikä testailu kuulemma ole järkevää, miten riittävästä turvallisuudesta voidaan varmistua? Entäpä mitä tarkoitat "riittävällä", mihin raja sitten tulisi vetää?

Lainaa:
En usko, että kenelläkään kuitenkaan on edes vähän luotettavaa tietoa lasien päässä pysymisestä tai eri lasimallien turvallisuudesta.


Miten määrittelet "luotettavan" tiedon? Itse en ole ymmärrettävistä syistä mahdollisia kuulanmentäviä aukkoja ampumalla kokeillut (vielä), mutta kotiolosuhteissa tarkasteltaessa ne eivät olleet merkittäviä ainakaan Guarderin C2- tai C3-malleilla. Myös päästä pudottamista on kokeiltu useammankin valmistajan tekeleillä, eikä siinä tosiaan onnistuttu. Ehkäpä kirjoitankin tutkimuksistani raportin mainitsemaasi silmäsuojaintestiin, olisiko tieto siinä vaiheessa sitten jo "luotettavaa"?

Lainaa:
Ainakin osa muoveista ja kumista jäykistyy ja hapertuu kylmetessään. Miten tämä vaikuttaa esimerkiksi lasien pysymiseen päässä ja linssien kestävyyteen?


Ylimääräisiä sankoja minulla ei ole, mutta kävin jo heittämässä yhdet linssit pakkaseen. Palaillaan asiaan parin tunnin kuluttua :) Edit: oltuaan vajaan tunnin noin kahdeksan asteen pakkasessa, linssi kesti moitteettomasti lähietäisyydeltä (n. 10cm) sarjoja M120-tason aseesta, 0,2g-kuulaa käytettäessä. Ampumisen aikana suojasin muuten silmäni Guarderin C3-laseilla, enkä sokeutunut =)

Lainaa:
Pitkään käytettiin yleisenä ohjenuorana aiemmin Kestapon ja nyttemmin Juoksuhaudan ylläpitämää, varsin ansiokasta silmäsuojaintestiä ( http://www.juoksuhauta.net/stories.php?story=maskit ). Joka yksiselitteisesti suosittaa, ettei kemistin- ampujan tai muillakaan epämääräisillä silmäsuojaimilla pelata tai päästetä peliin.


Mielelläni kuulisin, millä perusteilla ja millä kokemuksilla tämän muuten varsin kunnioitettavan artikkelin kirjoittajat ovat noin mustavalkoisesti tuominneet suoraan esimerkiksi kaikki ampujanlasit. Ehkäpä joku heistä vielä sen verran harrastaa lajia, että huomaisi tämän viestin ja osaisi vastata ;)

Lainaa:
etten omien silmieni suojaksi tuollaisia laseja hanki.


Mutta tämähän on täysin oma ratkaisusi. Odotan innolla ensimmäistä kuulapyssypeliä, jossa maiharit tai vastaavat ja kypärät ovat pakollisia ihan pelaajien turvallisuuden vuoksi.

Lainaa:
Tietyllä tavalla minua ihmetyttää asenne, joka asettaa tyylin tarkoituksen edelle(tämän vielä ymmärtää), ja mukavuuden turvallisuuden edelle.


Elämä on valintoja ja kompromisseja täynnä. Itse en sankalaseja pelitilanteessa käyttäessäni koe mukavuuden syövän turvallisuuttani, mutta offgamella se ehkä suorastaan jopa lisää sitä.

Lainaa:
pieni, erillään "järjestetyistä" peleistä pelaava porukka päättää korvata ritilälasit vaikka internetin ihmemaassa näkemänsä esimerkin mukaan ampujanlaseilla--


Edelleen, eikö sama ongelma pätisi sitten myös tapahtumaketjussa, jossa Bollen taktiset suojalasit korvataan halvoilla lähimarketista löydetyillä laskettelulaseilla ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 4:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 23, 2003 9:32 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Vihti,Otalampi
Sanana ampujanlasit ovat kyllä aika hämäävät ja moniselitteinen koska niitäkin löytyy monenlaisia ja -tasoisia. Niin pitkään kuin ei satakymmenen (110) prosenttisesti voida olla varmoja että lasit suojaa jokapuolelta ja pysyvät päässä kokoajan niin en henkilökohtaisesti tule sallimaan meidän peleissä ns. ampujanlaseja.

Tuohon prosenttimäärään päästääksemme pitäisi A) kaikkien lasien olla samanlaisia, B) kaikkien päiden ja kasvojen muotojen olla samanlaisia ja C) kaikissa laseissa pitäisi olla niskalenkki. Noista kohdista pystyy ainoastaan viimeisen todentamaan ja tarkistamaan ja siten laittaa sääntöihin vaatimukseksi, tiiviyteen kun vaikuttaa lasien ja naaman muoto. Eriasia on tietysti lasit jotka painautuvat jonkunlaisen tiivisteen tms. kanssa kasvoja vasten. Näissäkin on tosin ongelmansa, mutta ne on helpommin todettavissa.

Helppoahan se olisi jos vaihtoehtoja olisi vain muutama mistä valita, mutta kun mm. silmäsuojaimia tulee saataville jatkuvasti enemmän ja enemmän, eikä kellään ole aikaa, rahaa saati resursseja testata niitä kokoaikaa.

JH.net:n silmäsuojainvertailu, jopa vanhentuneena, on tällä hetkellä ainoa jota voi käyttää jonkunnäköisenä suosituksena ja ohjenuorana silmien (ja myös hampaiden) turvallisuudelle.

Esiin nostettu pointti Isojen Poikien (tm) esikuvasta on kyllä huolestuttava: Katsotaan valokuvista että noilla on tuollaiset aurinkolasit ja pelataan sitten aurinkolaseilla, asiaa sen enempää tuntematta saati ymmärtämättä.

Rokk Oon !


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Helmi 08, 2006 8:58 pm 
Lainaa:
Mielelläni kuulisin, millä perusteilla ja millä kokemuksilla tämän muuten varsin kunnioitettavan artikkelin kirjoittajat ovat noin mustavalkoisesti tuominneet suoraan esimerkiksi kaikki ampujanlasit. Ehkäpä joku heistä vielä sen verran harrastaa lajia, että huomaisi tämän viestin ja osaisi vastata


Se, että harrastaa lajia ei välttämättä tarkoita samaa kuin kaikkien mahdollisten keskustelulautojen selailu. Itse jaksan tältäkin laudalta lukea ehkä 1/10 ketjuista, sillä en suurta osaa aiheista juurikaan pidä itselleni tärkeinä.

JH.netin silmäsuojaintesti on kieltämättä juuri nyt hieman vanhentunut, mutta uutta on tulossa pikapuoliin. Toimituksen aika kuluu lähinnä uuden sivuston säätämisessä käyttökuntoon, sekä Internetin ulkopuolisen elämän parissa (yllätys, yllätys).

Itse uhrasin yhden parin Guarderin laseja testaukseen ja M120-M130 tason aseella sangat sanoivat naps ensimmäisellä laukauksella. Samoin lasien ja kasvojen väliin ja helposti kuulan mentäviä aukkoja, joten läheskään kaikille lasit eivät istu niin saumattomasti, että niitä kannattaisi tai edes voisi käyttää silmien suojaamiseen. Tämä onkin suurin ongelma lasien pelikäytön kanssa. Monisatapäisen pelaajajoukon lasien istuvuuden tarkistaminen on täysin mahdotonta!


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 09, 2006 7:12 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 1:30 pm
Viestit: 572
Paikkakunta: Espoo
Mikäli joku Juoksuhaudan toimittajista loukkaantui, pahoittelen.

JH.netin silmäsuojaintestissä jäi hämmästyttämään se, että toisaalta vuoteen 2001 viitaten kielletään ainakin pääkaupunkiseudulla viikonloppupeleistä kaikenlaiset ampujanlasit ja vastaavat, mutta myöhemmin artikkelissa kehutaan Wileyn sangallisia laseja. Mielestäni on hieman hölmöä käyttää näinkin vanhentuneella materiaalilla varustettua tekstiä "silmäsuojainraamattuna." Ja entäpä muut, siinä mainitsemattomat ilmeisesti sitten täysin epäluotettavat lasit, kuten vaikkapa ESS:n eri mallit, voivat olla sallittuja?

Totta on, että joillakin tietyt lasit jättävät enemmän tai vähemmän isot aukot takaviistoon, mutta edelleen, jokainenhan voi tehdä itse sen ratkaisun olla käyttämättä niitä. Kuulemani mukaan myös ns. "turvalliset" lasit jättävät sivuille isotkin aukot pienempiin päihin ja omastakin kokemuksesta tiedän, että pienemmällä päällä ilman kypärää ainakin Bolle x800t:n hihnasta loppuu kiristysvara kesken.

Pointti Isojen Poikien esikuvasta on jo hieman kulunut ja jos jokin, on se mielestäni täällä varsin pätevästi todistettu vääräksi. Edelleen, mikäpä estäisi nuorempia yhtäläillä katsomaan valokuvista, että oikeastikin pelataan "laskettelulasit" silmillä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 09, 2006 6:45 pm 
Lainaa:
JH.netin silmäsuojaintestissä jäi hämmästyttämään se, että toisaalta vuoteen 2001 viitaten kielletään ainakin pääkaupunkiseudulla viikonloppupeleistä kaikenlaiset ampujanlasit ja vastaavat, mutta myöhemmin artikkelissa kehutaan Wileyn sangallisia laseja. Mielestäni on hieman hölmöä käyttää näinkin vanhentuneella materiaalilla varustettua tekstiä "silmäsuojainraamattuna." Ja entäpä muut, siinä mainitsemattomat ilmeisesti sitten täysin epäluotettavat lasit, kuten vaikkapa ESS:n eri mallit, voivat olla sallittuja?


Millä tavoin mielestäsi ESS:n Turbocamit tai Land Opsit ovat epäluotettavat silmäsuojaimet?

Tekstissä mainitut Wiley X XL-1 -lasit toimitetaan pään ympäri menevän kuminauhan kanssa, ja eivät täten ole samassa sarjassa kutakuinkin kiinteillä sangoilla varustettujen Guarderin lasien kanssa. Lisäksi Wileyn lasit istuvat huomattavasti Guardereita paremmin koko linssin kiertävän kehyksen ansiosta, kun taas Guardereissa jää monella ammottava aukko juuri linssin alaosan ja kasvojen väliin.

Lainaa:
Edelleen, mikäpä estäisi nuorempia yhtäläillä katsomaan valokuvista, että oikeastikin pelataan "laskettelulasit" silmillä?


Monilla laskettelulaseilla on sentään teoreettinen mahdollisuus kestää muovikuulan osuma, kun taas Guarderit, tms. voidaan helposti rinnastaa aurinkolaseihin, jotka taas eivät kestä juuri minkäänlaista osumaa. Tämä pointti on kumpienkin osalta melko pitkälle loppuun käsitelty, ja mielestäni on turhaa jatkaa sen ainaista jauhamista.

Nuorien harrastajien laskettelu-, tms. lasien käyttöä ei saa pois kuin valistamalla, ja tästä taas vastuu lankeaa käytännössä suurimpien sivustojen (JH.net, Leka) ja ennen kaikkea airsoft-aseita myyvien liikkeiden harteille. Toki myös vanhempien pelaajien esikuva on tärkeä, mutta vääriä vaikutteita suuntaan tai toiseen on usein vaikea, ellei jopa mahdoton, välttää.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2006 11:52 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 05, 2005 4:17 pm
Viestit: 97
Paikkakunta: Nurmijärvi
Toisaalta, vaikka suuret ja ylieiset sivustot (LEKA, JH) tiedottavatkin, ja sieltä löytyy tietoa ja materiaalia hyvin, se ei silti väkisin auta nuoria harrastajia, jotka käyttävät epäsopivia laseja. Nuoret kaverit aurinkolasit päässä eivät välttämättä ole edes kuullet sanaa airsoft, vaan puhuvat vain kuulasodasta. Näin oli minunkin kohdallani, silloin joksus. Valistusta pitäisi tapahtua netin ulkopuolellakin, mikäli mitenkään mahdollista. Jos esimerkiksi kouluissa voitaisiin vähänkään valistaa lajista, ja laseista, se auttaisi jo paljon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2006 2:29 pm 
Kotkassa pidimme joskus nuorisotalolla infotilaisuuden, joka olikin melkoinen menestys. Joensuussa ollaan ajateltu samaa, mutta vielä ei ole kiireiltä ehtinyt järkätä.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2006 9:54 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 27, 2003 12:41 am
Viestit: 180
Paikkakunta: Åbo
Keskustelussa on viitattu ainakin epäsuorasti myös Turun peleihin ja meillä käytettäviin sääntöihin koskien suojalaseja ja niiden käyttöä.

Ensinnäkin Turku Airsoft RY:n (myöh. Turkusoft) peleissä ovat ns. ampujanlasit kiellettyjä alle 18 vuotiailta pelaajilta. Lisäksi Turkusoft suosittaa kaikille alle 18 vuotiaille kokonaan kasvot suojaavaa silmäsuojainta / maskia. Meidän kohdallamme tässä on kyse rajanvedosta. 18 vuotta täyttänyt pelaaja ovat täysin vastuussa itsestään ja tekemisistään ja lisäksi heiltä voi odottaa tietynlaista vastuullista ja kypsyyttä näissä asioissa. Ampujanlasit ja vastaavat ovat suunniteltu aikuisille käyttäjille. Niitä ei olekaan suunniteltu lasten pään muotojen tai koon mukaan, joten käytännön syistäkin rajanveto tähän myös juridisesti aikuisuuden mitat täyttävään ikärajaan oli luontevaa.

Ampujanlaseja tai vastaavia suojaimia ei Turun peleissä juurikaan ole. Muutamat täysikäiset pelaajat niitä harkiten käyttävät mutta valtaosa pelaajista käyttää ritilämaskeja tai taktisia suojalaseja eli näitä bolleja ja essejä, tiedätte varmasti.

Ampujanlasien (Guarder C-2, C-3, ESS ICE, Bolle Viper jne.) ongelmana onkin kuten aiemmin on todettu sankojen kestämättömyys jos niihin kohdistuu kuulan osuma tai muu isku. Päässä nämä toimintaan tarkoitetut lasit kyllä pysyvät.

Valistustyötä tekevät varmasti tahoillaan paikallisyhdistykset mutta jokaisessa kunnassa (mm. Pääkaupunkiseudulla) ei tällaista toimivaa yhdistystä ole. Joten tämä muutamissa kaupungeissa tapahtuva valistustyö ei tavoita kaikkia kuulapyssyjen parissa touhuavia.

Jatketaan keskustelua, asia on tärkeä.

Terveisin
Lauri, Turkusoft


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2006 8:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 05, 2005 4:17 pm
Viestit: 97
Paikkakunta: Nurmijärvi
Vaikka tämä keskustelu vähän vebähtääkin aiheen reunalle, jatkan silti.
Niinkuin sanoin, netissä valistus ei varmasti tavoita läheskään kaikkia niitä nuoria harrastajia ja heiden vanhempiaan, jota lajin ja sen turvallisuuden tiedot eniten koskevat. Siis juuri näitä ala-asteikäisiä "kuulasotijoita", jotka hyvin usein pelaavat tavallisilla aurinko- tai laskettelulaseilla.

Otampa esimerkin. Itse silloin ala-asteaikoina, kun pelattiin vempuilla ilman mitään lupia, kunnollisia laseja, taikka tietoa varsinaisesta airsoftista. Silloin vanhemmat aina muistuttivat, että "älkää pelatko niiden kanssa joilla ei ole suojalaseja, ja muistakaa pitää lasit päässä." Eihän kenelläkään mitään kunnon laseja ollut. Vähitellen porukoille tulee sähköaseita, ja silmät alkavat todellakin olla vaarassa. Vanhemmatkaan eivät tiedä sitä, eivätkä itse lapsetkaan.

Juuri tästä kunnollisten lasien, ja aseen kanssa käyttäytymisestä tulisi kertoa, esim. kouluissa. Se, että kuka ja miten sitä tehtäisiin, onkin toinen juttu. Onhan niitä yhdistyksiä ja asiantuntevia porukoita, joilla on tietoa ja kokemusta lajista. pitäisi vain ruveta tekemään jotain.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 304 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com