Toi on Itä-Saksalainen pistin mallia M/79.

Miten tosta erottaa onko se NVA tai neukku? Onko noi kahvat aina Itä-Saksalaisissa aina tollasia vai?

Mulla on aito neukku ja aito itä-saksalainen. Neukussa pistimen kahvalevyt ovat ruskeita ja metallisessa (muistaakseni) tupessa on iso kuminen eriste. Itä-saksalaisessa kahvalevyt ovat mustia ja tupessa ei ole eristettä, sen sijaan ainoastaan tupen kärki on metallia ja runko jotain lasikuitua tms. Lisäksi itä-saksalaiset hihnat on värjätty maastonvaaleanharmaaksi siinä missä venäläiset ovat ruskeita.

Valtteri, kuvailemasi pistimet ovat kaksi eri mallia, molemmat ovat olleet käytössä sekä N-liitolla että DDR:llä. Se musta on uudempi malli.

Mites sirpaleliivit? Itse luin jonkun re-enactment ryhmän sivustolta liiveistä, eli viisi mallia oli käytössä,



Olisko kellään enemmän tietävällä tähän jotain lisättävää, kuvia ja jotain saatavuusinfoa?

Sen verran osaan sanoa, että venäläiset katsovat jo maastopuvun olevan siviileiden käsissä vaarallista, että sitä rajalla kytätään ja liikkuvuutta hankaloitetaan, joten sirpaleliivit lienevät ihan oma juttunsa. Yksittäiskappaleet ja varsinkin yksityishenkilön tuomana saattavat mennä helpommin läpi.

Yleismaailmalliset periaatteet sirpaleliiveihin pätevät myös, eli sirpaleliivit ovat aika uusi juttu, eikä niitä millään armeijalla ole kauheasti ylimääräistä. Kun lisäksi niillä ei käytännössä ole mitään siviilikäyttöä, ei juuri minkäänmallista sirpaleliiviä löydä helposti tai halvalla.

Pistimeen vielä, että hyvin usein venäläisillä, varsinkin upseereilla tietääkseni on käytössä bakeliittikahvainen pistin.

Miten pistimen valmistusmateriaali liittyy siihen, käyttävätkö sitä upseerit vai tavalliset sotilaat?
Venäjällä muovikahvaisten Kalashnikovien parina kulkee mustan tai luumunvärinen pistin, ja puukahvaisten pyssyjen parina taas roikkuu bakeliittikahvainen.

Sirpaleliiveistä vielä, minulta löytyy neuvostoliittolainen sirpaleliivi mallia 6B3-T, päivätty 1989. Hankin sen eräältä yksityismyyjältä Puolasta.

http://punaliitto.1g.fi/lancer/kuvei/6B3-T.jpg

Painoa kapistukselta löytyy hieman yli 7 kiloa, mutta se on "ihan mukava" päällä. Liivin materiaali on oliivinvihreää nailonia, ja siinä on etupuolella 4 Kalashnikovin lipastaskua sekä tasku henkilökohtaisille esineille, kuten henkilöpapereille ja muistiinpanovälineille. Takana on jonkinlainen päiväreppu, joka vaikuttaa varsin hintelältä. Kaikki taskut sulkeutuvat tarranauhalla.

Liivin sisällä on useita titaanilevyjä, jotka menevät edessä lomittain niin, ettei niiden väliin jää suojaamatonta pinta-alaa, mutta takana niitä on vain yksi kerros. 6B3-T:n ohjeessa sanotaankin, että edestäpäin liivi suojaa kiväärinluodeilta ja kranaatinsirpaleilta, takaa pistoolinluodeilta ja kevyemmiltä sirpaleilta.

Onpas se hieno. Kiitoksia, eBay auttaa varmaan tässäkin.

Paljoko maksoit?

Hintaa tuli liiville noin 200e Suomeen toimitettuna.

Uuh, saat olla ylpeä.

Mitäs mieltä oisitte tälläsestä setistä:

- H/B puku
- Afghanka cap tai Ssh68
- RD-54, chicomit sekä neukkuvyö ja neuvostoliittolainen AK-47 lipastasku
- Telnyashka
- Ja kengiksi varmaankin jotkut maiharit, mutta mitkä?

Tarkotuksena olisi jäljitellä VDV miseä.

Sitten vielä, eikös tämä ole H/B puku?

Mitä tulee kysymykseksi, niin eijolee HeBe (eli H/B), vaan peshanka eli afganka eli afgan khaki, joka sopii (1984 ---> jos en väärin muista=) Afgan-varustukseen kuin muna päähän, vieläpä paremmin kuin mitä H/B -puku.

Setti kuulostaa yleisesti ottaen melkoisen pätevältä. Jos kiinnostaa, niin saattaisin myydä afgankani. Ota yhteyttä jos niikseen tulee.

Tuo chicomien sekä vyön ja lipastaskun pitäminen ei ole paras mahdollinen vaihtoehto, sillä sotilaat ottivat chicomit itselleen juuri korvaamaan vyön lipastaskuineen. Koska kenellekkään ei tunnetusti kolme lipasta riitä, sotilaat yleensä venyttivät kaappaamiensa "rintsikoiden" taskuja niin, että saivat kaksi lipasta mahtumaan jokaiseen. Tietenkään jos joku ei halua tällä tavalla kohdella omia tetsareitaan, ei kukaan vyön ja lipastaskunkaan käyttämistä kiellä.

Maihareiksi aidoin valinta on tietenkin aidot VDV-hyppymaiharit, joita myy esim. Rusmilitary. Niissä tosin ei mitään hirvittävän ihmeellisiä ulkonäöllisiä juttuja ole, joten ei-perfektionistille pitäisi kyllä ihan mitkä tahansa mustat nahkamaiharit kelvata.

Käyttivätkö neukut samanaikaisesti RD-54:ää, sekä afghan chestrigejä? Olen aina ymmärtänyt että päällä olisi vain toinen noista.

Ei pelkällä chestrigillä kyllä 1500 ammusta kanneta, on kuvia pelkillä chestrigeillä varustautuneista mutta he ovat kai sitten jo kerinneet heittää pahemmat rytkyt pois päältään varmistettuaan aseman. Kai se riippui taistelutehtävästäkin.

1500 ammusta? Mitä ammusta? Rynkyn paukkuja lippaissa (50 lipasta)?

Rynkyn ammusta 5,45x39mm. Näin kertoo veteraani.

Lipastettuna vai kappaletavarana repussa?

Ei vältsiin ihan aina kannata niiden veteraanien tarinoita uskoa. Eräs Etelä-Vietnamilainen veteraani kertoi kantaneensa taisteluun kahta M60-konekivääriä, koska ase oli epäluotettava, eikä halunnut joutua kuseen jos toinen jumittaa.

Ei toi nyt tietysti mikään ihan älytön mahdottomuus ole, jos esimerkiksi ajatellaan tilannetta, jossa siirrytään marssilla jonnekin kiinteään asemaan, jossa huolto on epävarmaa. Silti 15kg pelkkää rynkyn ammusta (siis pelkät paukut, tähän päälle lippaat ja kantolaitteet + muut varusteet) kuulostaa erinomaiselta tavalta saada taistelijasta hitaasti liikkuva möykky.

Ei löytynyt tarkennusta. Luulen että tetsarissa joku päälle kymmenen lipasta, repussa loput lipastamattomina.

EDIT: Samassa eepoksessa taisi olla jonkun toisen veteraanin tekstiä tälläinen pätkä, jotenkin näin se meni: "Saimme uudet rynnäkkökiväärit, ne olivat kevyitä koska niissä oli muovirunko".

Ovat tainneet naukkailla vähän liikaa pontikkaa.

Ninno, ellei sitten ole puhuttu koko ryhmän ammusmääristä. Tässä tulee nimittäin tilaongelmatkin vastaan, jos lipastaskuissa ja chestrigissä menee se 3+6+2=11 lipasta ("huono lipastasku" + venytetty 3-taskuinen Chicom chestrig + RD-54:n oma lipastasku, jota tosin ei ihan kaikki käyttäneet. Joka on ikinä sitä käyttänyt, ymmärtää kyllä miksi) niin mihis tunget ne loput 39 lipasta? Vaikka RD-54-reppu vetääkin enemmän tavaraa kuin ulkoapäin uskoisi, niin annan kyllä keksin sille, joka saa 39 kalashnikovin lipasta sinne tungettua kaiken muun roinan, siis ainakin veden, ruoan ja vaatteiden lisäksi.

Muovirungoilla ollaan voitu tarkoittaa myös muovisia kädensuojuksia, tie sitten vaikuttaako se pahemmin painoon. Kyllä, niitä oli Afganistanissa jonkun verran. Nyt kun saisi skannerin toimimaan niin voisi vielä vahvistaa sanansa kuvalla...

Ja saa olla aika kova jantteri että kantaa 40 lipasta muun taisteluvarustuksen lisäksi ja olisi vielä toimintakykyinen. Painaa meinaan aika vitusti. Se kolme lipasta chestrigissäkin painaa jo aika paljon heikoimmille taistelijoille.

Diijjoo, oikea 5,45x39 paukku kun tuppaa painamaan hieman enemmän kuin 0,2g muovikuula, tietty ainahan voi tehdä saman mitä venäläisetkin jonkun tarinan mukaan tekivät kun piti ottaa ammuksia tavallista enemmän - jätetään osa ruoasta ja vedestä pois.

Tässom omasta kamakasasta jonkunnäköistä kuvaa, ei sillä että ketään nyt oikeasti kiinnostaisi, suurin osa siitä, mitä päällimmäiseen kerrokseen vähintäänkin tarvitsee, löytyy ja kaipa tosta nyt voi jonkunnäköistä referenssiä kattoa. Esikuvana VDV:n tiedustelukomppanian kiväärimies, noin vuodelta 1986-1988. Vaikka aika kaunis ihminen olenkin, sensuroin kasvot.



Päässä urhealla, puhtaasti puolustuskannalla olevalla desantilla on Afganka/Peshanka-univormun mukainen kenttälakki, siis se vanhempi malli jossa on tuuletusreijät takana, miehistökokardilla. Pukuna on Afganka/Peshanka-univormu VDV:n kaulusmerkeillä, alla telnyashka/maika taivaansinisin raidoin. Kantolaitteen pohjan muodostaa iki-ihana RD-54, johon on kiinnitetty huopa kengännauhoilla. Kantolaitteen omien taskujen (joissa siis 2 käsikranaattia ja 2 lipasta) lisäksi "nahkaisella" kenttävärisellä miehistövyöllä roikkuu flyashka-kenttäpullo, kenttälapio ja Ssh-68 teräskypärä. Lisää lippaankantokapasiteettia antaa kaatuneelta viholliselta varastettu chestrig. Reiteen on ovelasti kiinnitetty kaasunaamari laukkuineen. Jalassa iki-ihanat MOCKBA-lenkkarit suoraan Pietarin pimeimpien torien syövereistä.

Tällä hetkellä pahin puute on pistin, lisäksi puku on liian pieni. Jos jollakulla on myynnissä isompaa pukua sopuhintaan, ota ihmeessä yhteyttä.

Miksi muuten mainitsit että chestrig on nimen omaan otettu viholliselta? Eikö noita sitten enää jaettu tohon aikaan?

Sissit käytti kiinalaisia rigejä, chicom=chinese communist. Ryssät julkaisi oman ekan mallin riginsä 1984, sitten paranneltu vuonna 1988. Ei kai sillä sitten ole väliä ottiko sen viholliselta vai varusvarastolta. Kai siinäkin oli joku statuskysymys...

Tietääkseni tuota vanhaa mallia ei enää pahemmin valtion puolesta venäläisille jaettu, vaan ne ikäänkuin keksittiin uudelleen kun niitä oli sisseille tämän hauskan kiertokulun (Neuvostoliitto->Kiina->Afganistan) kautta päätynyt. Eihän sillä tietty mitään käytännön merkitystä ole että miten se rigi tuli.

Jotain tuollaista ounastelinkin... Ja tosiaan Punakettu, toi chestrig on tosiaan alunperin ihan venäläinen, varhasin minkä olen nähnyt oli leimattu 1950.

Huomautettakoon vielä, että Afganistanin sodan aikaan kenttälakki oli lähes yksinomaan upseerien ja ylempien aliupseerien päähine. Miehistö käytti panama-lierihattua.

Jalkineista ei tässä ketjussa olla taidettukaan puhua, joten otetaanpa ne nyt puheeksi.

Afganistanissa ehdottomasti yleisimmät jalkineet olivat perinteiset mustat nahkasaappaat. Myöhemmän sodan VDV-ukkoa simuloidessa jalkineiksi kuuluvat neuvostoliittolaiset VDV-maiharit, mutta koska kaikilta (toisin kuin minulta) ei sellaisia löydy, mitkä tahansa mustat nahkamaiharit käyvät.

Saappaat kuitenkin tekivät kuumassa ja kivikkoisessa maastossa jaloille tepposet, joten monet (varsinkin erikoisjoukkojen) miehet heittivät ne mäkeen ja ottivat jalkineiksi lenkkarit. 1980-luvulla neuvostosotilaat saivat kotoa lähinnä kiinalaisia Adidas-kopioita, sekä viholliselta kaapattuja lenkkareita. Ne olivat huomattavasti mukavampia jalassa kuin armeijan jalkineet. Tämä tapa on muuten jatkunut nykypäivään asti; useat spetsnaz-miset käyttävät jalkineina lenkkareita.

Nuista lenkkareista: lenkkareiden varsihan on varsin mitäänsanomaton joten onko ollut täysin epätavallista laittaa vaikka säärystimet päälle ettei hiekka yms. paska kantaudun kenkien sisään?

Tai tyylikkäästi lahkeet sukkaan.

Sepe, kovat kengät. Paljonko maksoi?

Joo, panamka on hakusessa jatkuvasti, noita vaan ei ihan joka päivä kävele vastaan ja kun kävelee, haluaa omistaja harvemmin myydä. Ymmärtäähän sen toki. Toisaalta mitä olen noita (lähinnä tiedustelu-ukoista otettuja) kuvia kattellut, on joissain kuvissa koko ryhmällä kenttälakit, joissain sitten vain ryhmyreillä jos niilläkään. Sotilasarvoista on tietty paha sanoa mitään, kun niitä arvomerkkejä ei käytetty, eivätkä ne kuvissa kovin selvästi näkyisikään mm. KZS-pukujen ja 80-luvun neuvostokameroiden kuvanlaadun ansiosta. Ei sillai, taitaa noi kaulusmerkitkin olla uudempaa mallia.

Lenkkareista maksoin muistaakseni 200 ruplaa eli noin 6e. Harmi vaan että isoin koko mitä löytyi, "44", menee juuri ja juuri omaan 42-43 kokoiseen jalkaani. Moternimpiin kamoihin löytyy sitten vähän isompikokoiset vähemmän klassisen ulkonäön omaavat sisäpelikengät, joiden käytön oikeutan sillä että nekin on hommattu Venäjältä torilta halvalla.

Säärystimiä en ole ainakaan itse nähnyt käytettävän, kai se vaan kestettiin se hiekka. Tietty voisi jonkunlaisen ovelan patentin kehittää kiristämällä lahkeen kengän ulkopuolelle, riippuu tietty vähän jalkineen mallista. Noissa kun ei ole vartta ollenkaan ja kun omat housut on vähän niukat niin ei onnistu.

Suomesta Afganistan-varustusta keräävä joutuukin sitten heti pyssyn jälkeen suurimman summan sijoittamaan vintage-Adidaksiin, täällä kun halvat kiinalaiset kopiot ovat vielä neukkuvarusteitakin hankalampia löytää

Yksi juttuhan noissa on se, ilkeääkö niitä sitten isolla rahalla ostettuaan käyttää, en ole sen kummemmin tota materiaalia tutkinut mutta pohja muistuttaa lähinnä styroksia. Voi olla, että riittää kun kerran vie ulos, mutta eipä se tuolla hinnalla hirveästi harmitakaan vaikka hajoaisi. Eräs nimeltämainitsematon henkilö taisi samanlaisista kengistä pulittaa yli 50e

Nilkkaa tukemaanhan ne säärystimet on duunailtu. Kunnolla tetsatessa ei paska poissa pysy vaikka olisi seitsemän säärystimet päällekkäin. Jos sotilas ei tule toimeen hiekan ja paskan kanssa niin johan on.

Tästä päästäänkin kivasti seuraavan, mistähän venäläisten nilkat on valmistettu? Itsellä ei ainakaan tulisi ensimmäiseksi mieleen koravata tukevia jalkineita lenkkareihin, oli kuuma tai ei. Noh jokainen tyylillään.

Onko kenelläkään tietoa saako suomesta mistään punaraitaista telnyashkaa?

Mitä sinä sellaisella? Suomesta ei niitä ainakaan tietääkseni saa.

Voisko joku heittää linkin jonnekki mist vois tilaa noit KZS takkeja mielellään Suomesta?
Koitin kattoo googlella, mutta ei siit tullu mitään.

Tietääkseni mikään suomalainen yritys ei kauppaa KZS-takkeja taikka housuja.

OK. Entä ulkomailla?
Ainaki, mitä oon itse katsonut, niin täällä aika monella on kuitenki sitä pukua tai takkia .Jos joku on jostain tilannut, niin voisko laittaa linkkiä?

Älä kirjoita vahvalla puhekielellä.
-Lokki