Jep, en nyt ymmärrä tätä vimmaa koittaa mennä sinnepäin varustuksella vähän sinnepäin. Varsinkin tälläisessä aiheessa tuntuu jotenkin siltä, että kannattaako edes yrittää hankkia sitä "mageeta varustusta", jos ei kuitenkaan ole millään tasolla valmis aattelemaan millaisessa käytössä ne on ollut ja mitä haet.

Sen sijaan, jos nyt suoraan sanot, että haet vaan jotai mageeta eikä sillä ole väliä onko se realistista, niin mitäpä sitten kyselemään? Hankit vaan sitä mitä saat halvalla ja näyttää mageelta.

Minkä väriset(tarkka sävy) m36 housut ovat? Onko realistinen yhdistelmä, jos hankin m36 sarkatakin ja m40 housut? Minun käsittääkseni m40 housut ovat hieman vihreämmän sävyiset, kuin m36 housut.

Saksa, kuten tuohon aikaan moni muukin valtio, oli aika suuri. Sotilaita oli siis paljon. Tästä voisi päätellä varusteiden tulevan usealta tehtaalta.

Historiallisesti saksalaisia sarkavaatteita on tullut ainakin, harmaassa, vihertävässä, vihertävän harmaassa, kellertävässä vihreässä, ruskeassa, harmaan ruskeassa, ruskean vihertävässä, harmaan sinisessä ja sinertävän vihreässä värissä. Useat sotilaat kyllä saivat samalta tehtaalta samassa satsissa tulleet puvut, joten värit kävivät yhteen. Mutta mitenkään eriväristen housujen ja takin käyttäminen ei outoa olisi. Olkapoletit olivat usein hieman erivärisiä kuin takit, johtuen siitä että ne tulivat taas eripaikasta.

Kuvassa pakka alkuperäisiä saksalaisia asetakkeja; kaikki hieman eri värisiä. Yhtä ainoaa oikeaa kenttäharmaata (=Feldgrau=saksalaisen uniformun väri) ei ole.

Kiitoksia kuvasta, SS Nordost Empä ole tiennytkään, että kenttäpukuja näkyi noinkin ruskeasävyisinä. Alunperin tarkoitin kutenkin, että oliko kentällä tavallista käyttää eri vuosimallin housuja ja takkeja? Esimerkiksi nyt vaikka se m36 takki ja m40 housut? M40 housuthan olivat tarkoitettu saappaiden kanssa pidettäviksi, vai? On varmaankin ihan OK pitää niitä varsikenkien ja säärystimien kanssa? Koskas tarnjacke tuli SS:llä laajamittaiseen käyttöön? Taisiis, milloin siitä tuli ns. jokasotilaan varuste?
Olisin itselleni SS:n vermeitä hommaamassa mutta en haluaisi käyttää rahaan tarnjackeen, vaikka se hiano olisikin.

Ote viikingin tuoteseolostetta Tarjackesta: "Wehrmachtin maastopusakkaa käyttivät mm. tarkka-ampujat ja jääkärijoukot eli se ei ollut samalla tavalla jokaisen sotilaan varuste kuin ss-joukoissa."

Niin? Jos minun viestiäni tarkoitit tuolla, niin lueppa viestini uudemman kerran. Puhuin SS-varusteista, en wehrmachtin.

Waffen SS oli ensimmäinen sotilasorganisaatio joka otti laajamittaisesti käyttöönsä maastokuvioidut vaatteet. Ensi-ilmestyksensä nämä taisivat tehdä 1930-luvun puolessa välissä muistaakseni. Paljon enemmän näitä silti näki WSS:llä kuin Heerin joukoilla.

OT: Onko tietoa milloin brittiläiset laskuvarjojoukot ottivat käyttöönsä maastokuvioiset asusteet? Muistaakseni ainakin Operaatio Kauppapuutarhan aikana otetuissa kuvissa ne näkyvät.

Vastataan nyt vaikka OT:ksi menee.

Denison smock:ia jos tarkoitat, niin se tuli käyttöön vuonna 1941. Ja Wikin mukaan 1944 tuli vielä paranneltu malli.

Siis nythän on niin että saksalainen on nuuka kuin mikä. Mitään käyttökelpoista ei heitetä pois, ei etenkään täysin käyttökelpoisia uniformuja. Monissa kuvissa sodan loppupuolelta näkyy vielä M36 takkeja, ei paljon mutta kuitenkin. M40 sama juttu; varusteita ei vaihdettu uusiin vuosittain vaan vanhoja käytettiin kunnes ne hajosivat ja sittenkin hajonneet lähetettiin korjattaviksi ja uudelleen käyttöön, jos nyt eivät ihan atomeiksi menneet.

Suoralahkeisia M40 housuja voi pitää varsikenkien ja säärystimien kanssa, tuntuvat varmaan vaan vähän hoopoilta, mutta homma kyllä toimii.

Tarnjacke jaettiin rintamakäytössä ensilinjan taisteluyksiköissä käytännössä joka iikalle; ensimmäiset Tarnjacket tulivat käyttöön muistaakseni 1937, alkuvaiheessa niitä ei valmistunut tarpeeksi, esim Ranskan sotaretken kuvissa näkyy SS-miehiä ilman maastopusakkaa, Venäjän sotaretken alkaessa Tarnjacke oli jo erittäin yleinen.

Jos SS-varusteita mielit niin Tarnjacken ostolta et välty, asia nyt vaan on niin. Minulla olisi yksi käytetty ja hyväkuntoinen M38-Tarnjacke kaupan, jos kiinnostaa niin laita sähköpostia tulemaan.

Tulipa tässä mieleen, kun talvivarusteista lueskeli tuolla edempänä, että käyttikö W-SS myös mantteleita talvella vai olivatko ne ihan wehrmacht only juttu?

Tottakai W-SS käytti mantteleita myös talvella.

Ihmettelin vain, miksei niistä mainittu mitään W-SS:n käytössä. Kuinka yleinen sitten mantteli oli vaikkapa talvella 1942-3 ja sen jälkeen? Olivatko turkisanorakit ja toppapuvut yleisempiä?

Uudet talvivaatteet olivat uusia, ja vaikka niitä tehtiin pää kolmantena jalkana, ei niitä koskaan riittänyt kaikille. Mantteli oli ollut käytössä pari sataa vuotta aikaisemmin, eli niitä riitti varastosta vaikka kuinka. Voidaan sanoa, että ensisijaisesti jokainen saksalainen sotilas sai manttelin kylmillä ilmoilla.

Loppua kohti entistä yleisempiä, mutta eivät ikinä joka ukon varusteita. Mantteleita voi bongata sota-aikaisista kuvista ihan "pilkkuun asti", esim Ardennien taisteluissa näytti olevan hyvinkin yleinen varuste, myös Waffen-SS -joukoilla, Berliinin loppurytinässä samoin. Harkovan taistelussa otetuista kuvista saa rivimiehiltä hakemalla hakea manttelia, toppapuvut ja turkit hyvin yleisiä, lieneekö syy sitten siinä että SS-Panzerkorps oli juuri siirretty paikalle ja siinä samalla jaettu uudet varusteet.

Turkisanorakki on todella lämmin - oikeastaan turhankin lämmin, käyttäjien mukaan ei sopinut liikkuvaan sodankäyntiin lainkaan ja keväämmällä ilmojen lämmetessä kuumat anorakit olivat hyvinkin epäsuosittuja. Kerrotaan että Tserkassyn taistelun aikana Wallonie-Sturmbrigaden miehet olisivat heittäneet omansa metsään, rohkenen kuitenkin tätä tarinaa epäillä sillä sotaväen omaisuuden haaskaaminen oli paha rike ja siitä rangaistiin ankarasti, jopa ampumalla jos huono tuuri kävi. Kyseinen asuste kuuluu allekirjoittaneen talvivarustukseen tänäkin päivänä kun pakkasta enemmän kuin -15C...

Toppapuku oli pidetympi, tosin toppauksen kanssa oli ajoittain ongelmia, sillä kaikki toppauksena käytetyt materiaalit eivät olleet kosteutta kestäviä, vaan jotkut puvut vettyivät helposti. Toinen ongelma oli valkoinen kääntöpuoli; likaantui helposti ja oli vaikea puhdistaa, toisin kuin erillinen lakanakankainen lumipuku. Oman ongelmansa toi myös valkoinen puoli joka näkyi kauas kun pukua käytettiin maastokuvioitu/vihreä puoli ulospäin. Monet sotilaat poistivat hupun takista kokonaan, sillä vastustajan oli helppo tähdätä valkeisiin pisteisiin tunnetuin seurauksin.

Oliko WSS:n käyttämä harmaa/valkonen talvikääntöpuku koskaan Wehrmachtilla käytössä? Onko koskaan kuvissa näkynyt Wehrmachtilla? Virallisena asusteena ei vissiin ainakaan ollut??

Toppapuku suuniteltiin ensisijaisesti nimenomaan Wehrmachtille. SS otti sen käyttöö huomattuaan anorakkinsa epäkäytännöllisyyden.

Juurikin näin. Jostain kumman syystä turkisanorakin tuotanto kuitenkin jatkui vaikka talvella 1943-44 SS otti käännettävän talvipuvun "omaan" tuotantoon (SS-maastokuvio/valkoinen), 1943-44 talvella jaettu turkisanorakki oli kehitelty versio edellisestä eli napitus oli alas asti:



viimeinen versio eli 1944-45 tuotettu taas oli tehty "italialaisesta" maastokankaasta ja vuorattu turkiksella:

[/img]

Anteeksi vanhan aiheen nosto, mutta pakoo tietää että mille maalle sopii ukko-pekka? käykö saksalle? ja onko vaikea homma laittaa VSR-10 ukko-pekan tukkiin ja kaikki ne muutkin hommat?

Tietääkseni Ukko-Pekka on hyvin samankaltainen kuin saksalainen Kar98-sotilaskivääri.

Lukuunottamatta ulostyöntyvää patruunakammiota (oikea termi?) ja pyäreämpää muotoilua kyllä. Tosin lähes kaikki pulttilukot ovat aika samanlaisia. Huomattavin ero tulee tukin väristä.

ÄRRRR!!!
Ukko-Pekka, tai mikään Mosin-Nagantin lukolle ja rungolle työstetty kivääri _ei ole_ lähelläkään saksalaisten Mauseria. Vaikka molemmat ovat pulttilukkoisia, eivät ne ole samanlaisia.
Tietysti useimmat harjaantumattomat voivat tokaista että toki ne on lähellä, molemmissa on piippu ja liipasin ja vähän sama toimintaperiaate.

Ukko-Pekan rungolla varustettu pyssy kelvannee venäläisenä tai suomalaisena aseena.

http://7.62x54r.net/MosinID/M39.JPG
Siinä teille M/39 Ukko-Pekka


Ja siinä teille Mauserin Karabiner 98K.

Huomattavin ero tulee tukin väristä? Anteeksi mitä? Meinaatko siis, että jokaisella mallilla oli oma värityksensäkin oikein?
Ikävä pilata päiväsi, mutta puisten osien värit vaihtelivat niin paljon eri yksilöiden, valmistussarjojen ja valmistus paikkojen mukaan ja välillä, että eihän tuollaisessa ole mitään järkeä.

Kyllä minä sen tiedän, mutta tarkoitin, että yleisesti pulttilukkojen suurin ero on tukin väri, esim. musta, puinen, OD...

Huono pelastus, ja vielä upottaa sinut syvemmälle MuTun ja muun kakkelin maailmaan. Ei pidä puhua, jos ei tiedä, ymmärrä eikä osaa.

Mitähän ihmettä? Etkö ole sitä mieltä, että selvin ero tulee tukin väristä, ja se jälkeen vasta latauskahvan kiinnitys, ja muut?

No en todellakaan ole sitä mieltä, kun kerran ei ole mitään selkeätä jakoa, että tuon tyyppiset tygit on ton värisiä ja ton tyyppiset ton värisiä.
Vai meinaatkos nyt että eri pyssyt on koodivärjättykin?

Mika1: "moi, mikä snipa sullon"
Mika2: "no tollanen od"
M1: "aiku kivä, mullon tää musta!"
M2: "aijaa! vau!"

No, ehkä väristä erottaa Counter-Strikessä, siinähän se toinen on musta ja toinen vihree. Tai jotain.

Alan ymmärtää kantasi. Toki puisissa kivääreissä ei tukin väristä voi tunnistaa asetta, mutta tarkoitin lähinnä nykyisiä muovirunkoisia verrattuna puutukkisiin. Näiden kahden välillä eron huomaa tukista.

Siis nyt ihan oikeasti. Mieti nyt vähän mitä sä oikein selität.

Mielestäni kirjoitin aika yleisen näkemykseni asiasta.

Juu kysyin onko helppoa upottaa vsr-10 ukko-pekan tukkiin?

Kaikki tekisivät niin, jos se olisi helppoa.

Apsi menee hjälpommin. Eipä kyllä kovin vaikeaa ole, mutta jos sinulla on resursseja tehdä se, tiedät, onnistuuko.

Unohditte taas että Roska on re-enactor nimisen salaseuran fanaattinen jäsen. Mikään ei ole tarpeeksi lähellä oikeanlaista asetta kuin oikeanlaisen aseen kopio, sinnepäin olevat eivät kelpaa. Ei pahalla Kyllä noissa ihan selvät erot ovat. Jos sakupyssyn kaltaisen haluaa, silloin on parempi tehdä oikeanlaiselle pohjalle. Tosin muovikuulapeleihin riittää varsin hyvin oikeannäköinen ase, ainakin Lekan järjestämiin. Muistelen parikin skenaariota nähneeni jossa oli ihan aseetkin rajattu. Kuten Pako Srebrenikan Barrett-pakko YK:n tarkka-ampujille, ellen ihan pieleen muista. Mutta jos haluat mahdollisimman tarkan setin, silloin ei ole mitään oikoteitä tai "no se on nyt sinnepäin" -tyylisiä ratkaisuja.

Sanotaan näin, että jos joku tulisi tänne nyt sanomaan, että "kyllähän tuo Famas käy L85:stä, onhan ne molemmat samanlaisia aseita!" niin varmasti samanlainen kähinä nousisi lopultakin kansalta.

Totta turiset. AIka hyvä pointti.

No se juuri on re-enactingin idea, tehdä asiat kerralla oikein eikä sinnepäin.
Suotakoon mielipiteensä myös tämän jalon harrasteen äänenkannattajille.

Ja se seura on sitäpaitsi RetroTroops, harrastus on ulkomaankieliseltä nimeltään re-enacting, harrastaja siten re-enactor.

Tiesin kyllä muut noista paitsi seuran nimen, joten käytin sitten re-enactor -sanaa. Ja olen itsekin sitä mieltä että teidän touhuissa pätee se kerralla oikein-mentaliteetti. Itseäni ärsyttää jonkin verran myös nämä henkilöt jotka yrittävät kaiken maailman skenaariopeleihin mahdollisimman pienellä varusteisiin investoinnilla. Täysin oikeaa settiä ei tietenkään tarvitse, muttei se ole myöskään hyvä että kokeillaan kaikenmaailman oudoilla varusteilla päästä pelaamaan. Esimerkkinä vietnam-pelit joihin pyritään Lc2-valjailla ja vastaavilla, vaikka oikeannäköiset famas-valjaat saa Lekasta 5 eurolla.

Vietnamin aikaisiin jenkkivarusteisiin (niitähän tässä nyt tarkoitit?) tai FAMAS-valjaisiin tarkemmin perehtymättä veikkaisin, että pointtina on hakea oikeeta tavaraa tai suoraa kopiota siitä, eikä jotain (lähes?) saman näköstä?

Ukko-Pekka on hauska esimerkki kotimaisesta aseenvalmistuksesta. Venäläisten kiväärien pohjalta rakentaen saatiin oikein hyviä pyssyjä, eli ihan omanmallista asetta ei ollut ollenkaan tarvetta kehitellä, vaan otettiin venäläisistä pyssyistä tekniikka ja rakennettiin vehje kokonaan uusiksi niin, että siitä tuli tarkka ja laadukas länsimainen tuote.

Ukko-Pekka erosi aikaisemmista suomalaisista sotilaskivääreistä sillä, että sen erot Venäläiseen pyssyyn huomaa ihan kuka tahansa, näkyvimmät erityispiirteet - tukin uudelleenmuotoilu pistoolikahvaiseksi ja paksuksi sekä aseen pituus oli matkittu hyvinkin pitkälle saksalaisesta Kar98K-mallista. Ase ei ollut kuitenkaan suinkaan "mauseroitu" Mosin-Nagant, ja lopputulos on näyttävä ja hyvin toimiva yhdistelmä venäläistä, suomalaista ja saksalaista ajatusmaailmaa, jos nyt oikein ruvetaan korkealentoisesti kirjoittelemaan. Toinen lopputulos on se, että ase eroaa hyvin selkeästi sekä saksalaisesta että venäläisestä pyssystä, ja on niin leimallisesti kotimainen tuote, että jos vähänkään ymmärtää vanhojen sotilaskiväärien ulkonäön päälle, ei se sovi mihinkään muuhun kuin suomalaiseen varustukseen.

Syy tähän kyselyyn lienee se, että ko. pyssyn osia, etenkin tukkeja, saa tukkuhintaan armeijan varikoilta ja aika halvalla vielä huutonetistä jne. Tämä taas johtaa siihen, että yksi jos toinenkin uskottelee itselleen, että vielä tulevaisuudessa rakentelee halvimman kautta itselleen melkeen aidonnäkösen sotilaskiväärin. Ukko-Pekan rakentamisesta on ihan oma ketjunsa, mutta tarkennettakoon tässä vielä, että toimivan ja hyvännäköisen vehkeen rakentaminen vaatii ihan oikeaa taitoa ja kokemusta, hyvät työkalut sekä aikaa ja rahaa metsästää niitä sopivia osia - sillä vaikka tukki on iso ja hyvin saatavilla, muutamaa osaa saakin etsiä oikein tosissaan.

Aivan totta, pelkkä puutukki ei riitä Ukkopekka -imitointiin, helpompi tapa un tehdä puuimitaatio vanhaan tukkiin, ja pyöristellä muotoja, jos ei tarkalla mallilla ole väliä.

Höh, meinasin jo sanoa että Mosinissa on modifioitu Mauserin lukko mutta taisi mennä sekaisin M1903 Springfieldin kanssa.

Itse molemmat läheltä nähneenä voin sanoa että eroa kyllä löytyy lähempää katsottaessa. Mm. Mauserin lukko on huomattavasti monimutkaisemman... näköinen.

Ja vielä vertailukohtia. Ei "Pekkoja", sori.
http://world.guns.ru/rifle/rfl03-e.htm
http://world.guns.ru/rifle/rfl02-e.htm