Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Ke Joulu 12, 2018 1:33 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 174 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: La Maalis 29, 2008 4:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 10, 2007 8:39 pm
Viestit: 8
Paikkakunta: Espoo
8,4 akku 6 kennon asetuksella ja 9,6 7 kennon asetuksella.

1000 mA on molemmille sopiva.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: La Maalis 29, 2008 8:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 03, 2006 8:26 pm
Viestit: 171
Paikkakunta: Rovaniemi Rock City
LiveFiN kirjoitti:
minulla on 8.4 2200 ja 9.6 2200 (molemmat nicd)

Btw. NiCD-akusta voi löytyä mAh:eja maksimissaan 1900 mAh. Nuo 2200 mAh:it on kaupallista huijausta. NiCD-akusta saadaan ehkä joskus munkilla mitattua hetkellisesti tommonen virtamäärä.

Ei muuta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Maalis 31, 2008 4:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 26, 2003 9:08 am
Viestit: 61
Paikkakunta: Helsinki
wuther:
Millähän perustelet tuommoisen väitteen?
Akun kapasiteetti hetkellisesti mitattuna? :D
Suosittelen lukemaan asiasta hieman enemmän ennen kuin jakelet "totuuksia". En ole mitannut, mutten myöskään epäile tippaakaan etteikö laatuvalmistajan, esim. Sanyon 2400mAh NiCD-kennot anna sitä määrää ulos, riippuen purkuvirrasta.
Akun kapasiteetti riippuu purkuvirrasta. Ei ole sama asia purkaako akkua jatkuvalla 0.1A virralla vai 30A virralla. En nyt jaksa kaivaa netistä esiin, että millä purkuvirralla noiden NiCD-kennojen nimelliskapasiteetti määritetään, sen voi kukin halutessaan itse etsiä.

Hyvälaatuiset isot (SC-koko) NiCD-kennot kestävät jopa 30-40A jatkuvaa virtaa (lue useita minuutteja putkeen) jännitteen laskematta liikaa. Hetkellisestä virrankestosta en osaa tähän hätään sanoa mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Huhti 07, 2008 3:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 5:27 pm
Viestit: 35
Jos laturissa lukee outputin kohdalla 7.2v, voiko sillä ladata 8.4v akkuja?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ti Huhti 08, 2008 11:01 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 10, 2003 2:06 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Helsinki
Eip.. Periaatteessa sinne menee hieman virtaa, mutta sä et saa sitä akkua ikinä lähellekkään täyteen tollasella laturilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 06, 2009 3:20 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Mitä eroa on ansmannin 48 ja 48T latureilla?

Ovatko nämä samat?

http://www.pcb-airsoft.com/epages/PCB.axl/?ObjectPath=/Shops/PCB/Products/AC48TM
http://www.proairsoft.com/acatalog/info_MACS48M.html

Kiitos.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 06, 2009 4:58 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 23, 2006 4:54 am
Viestit: 311
Paikkakunta: Kuopio
Ei mitään, proairsoft ei vaan ole lisännyt T:tä nimen loppuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 09, 2009 11:01 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Miten pitkään kestää ladata AC48:lla intellecetin 8.4v 1600mAh?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 09, 2009 2:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 14, 2008 1:23 pm
Viestit: 22
42 min/100 mAh


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 09, 2009 4:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Kiitos. Ei kai haittaa jos sen 7h lataa sitä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 09, 2009 6:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2003 7:24 pm
Viestit: 424
Paikkakunta: Vantaa
Nimi: Miikka K.
Osta automaattilaturi, niin ei tarvitse miettiä kuinka kauan akkujasi lataat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 09, 2009 7:03 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Ei ole tällä hetkellä rahaa siihen. Voinko säilyttää akkua ladattuna kuinka pitkään?

Kiitos!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 09, 2009 7:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 07, 2008 10:36 am
Viestit: 44
Eipä nuo automaattilaturit kalliita ole. Omani ostin Biltemasta hintaan 17.90€. Ei välttämättä kannata ostaa mistään airsoft-kaupasta ja maksaa turhaa rahaa samanlaisesta laitteesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ke Helmi 11, 2009 9:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Tapper kirjoitti:
42 min/100 mAh

Onko tuo 12 tuntia??


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2009 9:48 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 01, 2005 5:14 pm
Viestit: 392
Paikkakunta: Tampere
Yksinkertaista matikkaa, se kannattaa osata. Tässäpä vastaus.

1600mAh / 100mAh = 16
42min x 16 = 672min
672min / 60min = 11,2h = 11h 12min

Siihen 11 - 12 tunnin paikkeille olen asettanut omien akkujeni latausajat, enkä sitä niin tarkasti seuraa. Ovat tähän asti hyvin toimineet lukuisien latailujen jälkeen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2009 10:46 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Selvä. Mutta tuossa AC laturin mukana tuli se taulukko ja siinä oli jtn 100mAh/ 42min, ja jossain luki 200mAh jtn.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2009 11:05 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 01, 2005 5:14 pm
Viestit: 392
Paikkakunta: Tampere
Latausvirtaan vaikuttaa kennojen määrä. 8,4V akku koostuu seitsemästä 1,2V kennosta, 9,6V akku kahdeksasta 1,2V kennosta jne.
Mitä enemmän kennoja, sitä vähemmän latausvirtaa akkuun menee. Kennojen milliampeeritunnit taas kertovat niinsanotun "akun kapasiteetin", eli millainen sähkövaraus kennoon / akkuun muodostuu. Nämä kaksi asiaa vaikuttavat akun latausaikaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2009 11:31 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Minulla siis on tuo 8.4v. Ja se sitten kestää sen 12 tuntia? .....

Kiitos tietämättömyydelleni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2009 5:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 19, 2008 9:38 am
Viestit: 66
veikkaan, että tämä on kysytty jo kertaalleen, mutta olen liian laiska lukeakseen artikkeli kokonaan läpi. Kysymys kuuluu: Mikä on Suomessa maksimilatausnopeus laturissa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Helmi 12, 2009 10:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 07, 2003 5:43 am
Viestit: 145
Paikkakunta: Viikki, Helsinki
Nimi: Olli P.
5A latausvirta alkaa olla jo aika järeä, mutta vaatii virtalähteeltä myös aika paljon. Tällaisen latausvirran saat RC puolella käytettävistä peruslatureista, hinnat liikkuvat virtalähteineen muutamasta kympistä pariin sataan euroon.

Teoreettista maksimilatausnopeutta en edes viitsi lähteä arvailemaan, vaikka tässä nyt selvästi tarkoitetaan "airsoft-akkulatureita".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 13, 2009 10:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 02, 2004 6:04 pm
Viestit: 264
Paikkakunta: Oulu
Niinno, eikös normaalitöpselistä irtoa se 230V ja sulakkeet on 16A? En tiiä mikä järki siinä on sitten ihmetellä huimia latausnopeuksia kun kennot asettaa rajat vastaan aika nopsaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Helmi 15, 2009 4:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 12:15 pm
Viestit: 72
Mikäköhän näissä laturiessa nyt mahtaa olla, kun olen huomannut sellasen jutun että 9,6v akkujen kanssa anssmannin laturin latuusaikataulukko on aivan päin vittua. Esim. latasin omaa 9,6v 1100 mAh akkuani sen 11h mitä taulukosta laskemalla sain, mutta huomasin että se ei olekaan riittävä määrä vaan seuraavalla kerralla latasin about 15h ja sillon akku tuli täysin täyteen. Ja kerran akku unhtui laturiin 24 tunniksi, eikä toiminnassa ainakaan näkynyt mitään eroa entiseen. Ja 9,6v 3300 mAh largen kanssa tämä on viellä pahempaa taulukon mukaan pitäis akun olla n. 30h laturissa, mutta kokemuksieni mukaan akku on täysin vasta n. 40 tunnin kohalla. Mistäköhän tämä laturin ns. "väsyminen" voisi johtua.
Ja nyt huomasin vähän samaa automaattilaturin kanssa, että se ei lataa akkua ihan yhtä täyteen mitä normi laturilla saa jos pitää reilussa yli-latauksessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ke Helmi 18, 2009 2:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 9:51 am
Viestit: 422
Paikkakunta: Hanoi, Vietnam
Mulla oli sama ongelma vanhassa t48 laturissa. Ehdin paskomaan kyseisellä laturilla 2kpl 9.6 volttista akkua, ennenkuin tajusin, että vika ei ole pyssyssä vaan laturissa.(LoL) Latasin ensilatauksena 34 tuntia 3000mah 9.6 volttista akkua ja kun heitin sen pyssyyn kiinni sillä sai ammuttua gp:n turbolla, m120 vireillä vajaat 100 kuulaa(3kpl starin lowcap-lippaita) kunnes hyytyi kokonaan. Sulaketta ei ollut.
Sitten hommasin automaattilaturin ja uuden, vielä isomman akun, eikä ongelmaa ole tullut vastaan. Eli jos viriakkua aikoo hankkia niin kannattaa ostaa samalla automaattilaturi. Toimii, eikä tartte hermoilla yli/alilatauksien takia. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 20, 2009 1:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Haittaako paljon jos akku ei ole ihan viel loppu ja sitten sitä lataa ja keskeyttää noin 2 kertaa ennen kuin on täysi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 20, 2009 3:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 20, 2009 3:07 pm
Viestit: 13
BlizzDore kirjoitti:
Haittaako paljon jos akku ei ole ihan viel loppu ja sitten sitä lataa ja keskeyttää noin 2 kertaa ennen kuin on täysi?


Ei se tietenkään aivan suotavaa ole mutta jos ei usein sellaista tapahdu niin ei se akku siitä huonoksi mene.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 20, 2009 3:42 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 11:59 am
Viestit: 113
Selvä, kiitos.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: La Helmi 21, 2009 8:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 15, 2007 3:40 pm
Viestit: 9
Paikkakunta: Kauhava, Etelä-Pohjanmaa
Ostin tuossa viime viikolla bilteman automaattilaturin, joten siitä kysyttävää: Miten kauan teillä laturi on purkanut täyttä akkua? Itselläni oli täyteen ladattu Sanyon 8.4v 2200 mahin, jota laturi purkasi yli 12 h, jonka jälkeen nyppäsin laturin irti siinä pelossa, että laturi hajottaa akkun. Koulupäivän jälkeen laitoin uudelleen laturin seinään ja parin tunnin kuluttua laturi purkasi edelleen akkua. Missä vika vai pitääkö sen vain antaa rauhassa olla? Säädöt olivat kuudella kennolla ja toinen 1000 (jotain).

Kokemuksia ja vinkkejä kaipailisin!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: La Helmi 21, 2009 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 11, 2005 3:52 pm
Viestit: 413
Se purkaa tosiaan aika hitaasti. Puolillaan olevaan largeakkuun voi helposti mennä tuo 10+ tuntia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Helmi 22, 2009 1:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 15, 2007 3:40 pm
Viestit: 9
Paikkakunta: Kauhava, Etelä-Pohjanmaa
Eli täytyy vain laittaa vielä akkua purkuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Elo 09, 2009 7:34 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 09, 2009 7:27 am
Viestit: 1
Noniin, tämä bilteman paljon foorumilla puhuttu automaattilaturi olisi nyt tarkoitus ostaa, laturissa on siis large liitin ja aseeni akussa mini. Tähän siis pitäisi ostaa joku välijohto, joten kysyn että olisiko tämä http://www.pcb-airsoft.com/epages/PCB.axl/?ObjectPath=/Shops/PCB/Products/LCNSCN02 sopiva siihen hommaan?
Edit:kiitoksia, Deksu


Viimeksi muokannut Timbe päivämäärä Pe Elo 14, 2009 1:03 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ke Elo 12, 2009 9:32 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 27, 2006 3:12 pm
Viestit: 46
Paikkakunta: Kemi
Timbe, tuo on juuri sopiva välijohto. Eli large-naaras ja mini-uros.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Joulu 13, 2009 4:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 3:55 pm
Viestit: 2
Siis, minulla on laturissa mini-liitin ja aseessa large, joten onko tämä oikea välijohto?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Joulu 13, 2009 4:22 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Ei ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Joulu 13, 2009 4:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 3:55 pm
Viestit: 2
Se on siis pieni-iso?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Joulu 13, 2009 4:50 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Joo, siis kun kattelet tota kuvaa vähän tarkemmin, huomaat, että pienemmässä liittimessä on koukku (eli aseen/laturin pää) ja isommassa liittimessä ei. Tolla piuhalla saat mini-akun large-akkua käyttävään aseeseen tai ladattua miniakkua large-päisellä laturilla. Sun tapauksessa haluat just päinvastaisen piuhan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Pe Tammi 08, 2010 5:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 9:34 pm
Viestit: 321
Paikkakunta: Tampere
Ansmannin automaattilaturi vetelee mahdollisesti viimeisiään - 9,6 V 3600 mAh Large oli kiinni ainakin parikymmentä tuntia kunnes vihreä valo loisti. Akulla sai ammuttua ehkä noin 2-3 laukausta kunnes motti otti vastaan... PCB:ssä 10 min latauksen jälkeen akku jaksoi ampua sen yhden laakin M150-vireillä, toisin sanoen akku oli melkein tyhjä. Testailen vielä AC48:lla jos toimii...

Kuitenkin, yllämainitun ja LiPojen takia pitäisi uusi laturi hommata. Päällimmäisinä vaihtoehtoina ovat FUSION LX41B Pro sekä TLP XB16, joka on saatavilla myös RedWolfista hintaan 76 USD. Onko kokemuksia, kumpaa suosittelisitte? Vai suosittelisitteko jotain muuta, kenties?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 4:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 9:34 pm
Viestit: 321
Paikkakunta: Tampere
Tuli tuo TLB XB16 sitten hankittua. Varsin monikäyttöinen vehje, tosin tarvitsee meidän verkkoon sopivan virtajohdon (Redwolfista tilattaessa, samanlainen mikä tietokoneissa) ja mahdollisesti LiPO-tasausliittimelle välijohdon, joiden yhteishinta tosin on ehkä se 5-10 euroa. Ohjekirjan ja räpläilyn perusteella ominaisuuksia riittää.

Onko muuten normaalia, että 9,6V NiMH antaa laturin mukaan jännitteeksi melkein 12 volttia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 5:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 10, 2003 2:06 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Helsinki
BlackScorpy kirjoitti:
Onko muuten normaalia, että 9,6V NiMH antaa laturin mukaan jännitteeksi melkein 12 volttia?


Juu on normaalia. Varsinkin täynnä oleva hyvälaatuinen akku antaa tollaisia lepojännitteitä todella helposti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ma Kesä 14, 2010 7:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 19, 2010 7:52 pm
Viestit: 23
http://www.pcb-airsoft.com/epages/PCB.s ... ucts/16035
Onko tuollainen ASG:n pikalaturi hyvä vai pitäisikö ostaa suoraan Ansmannin automaattilaturi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Ke Kesä 23, 2010 8:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 05, 2006 5:58 pm
Viestit: 114
Paikkakunta: kisko
Eiköhän se ansman oo hyvä koska se on kallis, mulla ainakin pelannu nyt viitisen vuotta onkelmitta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: To Kesä 24, 2010 6:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 15, 2009 6:32 pm
Viestit: 73
Paikkakunta: Kuopio
Ja kysymys koski ASG:n laturia... On aika yleisesti tunnettu fakta että Ansmannin laturit on hyviä.

Jos haluat halvan ja (melko) hyvän laturin, osta bilteman laturi. Itellä pelittää ihan hyvin, käyttö on tosinitellä jäänyt nykyään vähäiseksi kun kaapista löytyy toinenkin (parempi ja lipolipolipo-yhteensopiva) laturi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laturit
ViestiLähetetty: Su Heinä 04, 2010 7:06 am 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 28, 2007 10:41 am
Viestit: 390
Paikkakunta: Lappeenranta
Itse ehkä ostaisin suoraan sellasen älylaturin, jolla voi ladata myös LiPoja LiFejä LiIoneja ynnä muita. Kun kuitenkin olet investoimassa anssmannin laturiin ison summan rahaa, niin pienellä lisäinvestoinnilla voisit saada huomattavasti paremman laturin. Itsellä on käytössä DualSkyn älylaturi. Siinä on sisäänrakennettu balanceri ja kaikki härpäkkeet, hintakaan ei ole paha. Laturin ainoa huono puoli on se, että se vaatii toimiakseen erillisen virtalähteen, eli muuntajan tai ison akun. Itse tein tietokoneen virtalähteestä omaani virtalähteen.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 174 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com