Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Su Helmi 28, 2021 12:11 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Käsimerkit
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2005 3:11 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 17, 2005 2:37 pm
Viestit: 63
Paikkakunta: Espoo
Olisiko aika tehdä päivitetty versio käsimerkeistä, joita sitten kaikki käyttävät? Nuo LEKAn merkit ovat oikei mainioita mutta niistä puuttuu joitain tärkeimpiä merkkejä, kuten esimerkiksi "koukkaa" ja "suojaa minua".
Olen itse luonut ja joistain oppaista kopioinut käsimerkkejä mutta ikävä kyllä minulla ei ole selventäviä kuvia. Elikkä voitaisiinko porukalla luoda uusi käsimerkkiopas, joita voitaisiin käyttää VIRALLISINA (täten vältetään ymmärtämättömyydet) LEKAn (ja miksei muidenkin) peleissä.


Taistelusta varoittaminen/hiljainen toiminta

Vihollista on Nosta ase pääsi päälle vaakatasossa. Näytä näetkö/kuuletko vihollisen. Tämän
jälkeen sormilla vihollisen lukumäärä.

Vapaa vihollisesta Nosta hattu/kypärä aseen piipun päälle. Heiluta sitä vaakatasossa

Tulossa taistelu Huitaise kädellä ilmaa (olkapäältä alas), ja väläyttele sitten käsiäsi

Osoita, kenen haluat toimivan

Eliminoi kohde Osoita kohdetta. Toisesta kädestä ”levy” vasemman silmäsi viereen ja ”lyö” oikeaa silmääsi nyrkillä

Minä suojaan sinua Osoita itseäsi, ja tee sormilla saksiliikettä suojauksen suuntaan

Suojaa minua Osoita kaveria ja tee sormilla saksiliikettä suojauksen suuntaan

Me Osoita molempia hetki vuoron perään

Siirry paikkaan Näytä suunta.

Pysy paikalla/Odota Purista käsi nyrkkiin ja osoita pariasi kahdesti kämmen häneen päin (käsi on pystysuorassa)

Matalana Purista käsi nyrkkiin. Pidä kättä vaakatasossa ja laske se ylös ja alas kahdesti.

Maastoutukaa/Suojaan Huitaise kädellä maahan

Tähystä Tee peukalosta ja etusormestasi rengas ja katso sen läpi. Liikuta rengasta suuntaan, johon haluat tähystettävän.

Liikkuminen

Tuhotkaa Osoita kohdetta pari kertaa toisella nyrkilläsi

Rynnäkkö Toisesta kädestä vaakatasoon ”levy”. Pyyhkäise sen yli toisella kädellä

Avorivi Nosta kätesi vaakatasoon suoraksi rinnan korkeudelle

Kuusen suojaan Peukut ja etusormet yhteen ja näytä niistä muodostuvaa kolmiota

Kiven taakse Toinen käsi nyrkkiin, toisella kädellä kaksi sormea sen takaa. (jäniksen korvat)

Seinän taakse Toinen käsi ”levyksi”, toisella kädellä pupukorvat seinän taakse

Juoksuhautaan/kuoppaan Tee kädestäsi kuppi ja osoita kupin pohjalle toisella kädelläsi

Koukkaa Osoita pariasi ja tee etusormesta koukku ja vedä sillä näkymätöntä kahvaa.
Oikea käsi tarkoittaa, että koukkaa vasemmalta. vasen käsi taas, että koukkaa oikealta. (merkinantajan oikea ja vasen).

Alijohtajat kokoon Käsillä pääsi päälle ”katto”

Kokoon Pidä kättä pystyssä ja tee kahdesti ympyrä ilmaan

Perusteluja toiminnalle ja muita merkkejä

Tarkka-ampuja Tee peukalosta ja etusormesta rengas ja katso sen läpi. Osoita tämän jälkeen kädellä suunta jossa oletat tarkka-ampujan olevan.

Ammustilanne Osoita lipasta

Huono näkyvyys Heiluttele käsiä kasvojen edessä

Etäisyys Huitaise suuntaan, ja levittele käsiä

Näköhavainto Osoita kahdella sormella silmiäsi

Ei näy/piilossa Peitä kummatkin silmäsi kädellä

Kuulohavainto Taputa korvaasi kahdesti sormella

Ei kuulu Peitä toinen korvasi kädellä

Toista sanoma Taputa huulia sormilla


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2005 3:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 10, 2003 2:28 pm
Viestit: 382
Paikkakunta: Pieksämäki
Ei millään pahalla, mutta itse en ainakaan aio noita litanioita opiskella, kun tähän asti on hyvin ilmankin pärjännyt. Itse käytän ainoastaan vihollisen osoittamismerkkiä, jonka opin joskus aloittelija-aikoina. Mielestäni ei ole mitään järkeä tehdä "Virallisia" käsimerkkejä, jotka "Jokaisen pitää opiskella". Jos moisia ei tunne tarvitsevansa, miksi vaivautua?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2005 3:40 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 17, 2005 2:37 pm
Viestit: 63
Paikkakunta: Espoo
Hain tällä "virallisella" sitä, että jos jotain käsimerkkejä käytetään, niin suositus olisi LEKA-special (jota tässä toivottavasti ruvetaan työstämään)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 18, 2005 3:45 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 15, 2003 2:39 pm
Viestit: 2384
Paikkakunta: Espoo
Nimi: Ville V.
Turha mitään on ruveta työstämään. Hakekaa Sotilaan käsikirja ja lukekaa sieltä käsimerkit. Aika harvaa niistäkään edes tarvitsee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Marras 19, 2005 5:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 06, 2004 2:50 pm
Viestit: 115
Paikkakunta: Helsinki
Ei paljon kannata keksiä mitään omia merkkejä vahvistettujen käsimerkkien lisäksi ja sijaan, koska kaikki eivät niitä kuitenkaan tiedä. Sitten joku näyttelee niitä pelissä ja kukaan ei ymmärrä, mistä on kyse.

Voihan oman tiimin kesken keksiä ja käyttää vaikka kokonaan omia merkkejä, mutta muut eivät niitä ymmärrä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Joulu 08, 2005 3:49 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 08, 2005 2:23 pm
Viestit: 8
Paikkakunta: Kirkkonummi
Tuossa oli muutama hyvä idea, mutta minusta tuo suojaus pitäisi olla automaattista eikä siihen tarvitse erikseen mitään merkkiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 07, 2006 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 01, 2006 4:46 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Helsinki
Jos joku käskee suojata, niin tuskin siihen ihan erillistä hiljaista käsimerkkiä tarvitaan, kun jokatapauksessa vihollinen huomaisi rynnäkön tms.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 07, 2006 4:13 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 01, 2004 8:59 am
Viestit: 122
Paikkakunta: Vantaa/Tikkurila
Reharek kirjoitti:
Jos joku käskee suojata, niin tuskin siihen ihan erillistä hiljaista käsimerkkiä tarvitaan, kun jokatapauksessa vihollinen huomaisi rynnäkön tms.


Aina ei välttämättä ole kyse rynnäköstä, kun suojatulta tarvittaisi.
Itselleni tuli mieleen esimerkkinä tilanne, jossa kaksi kaveria ovat vierekkäisissä juoksuhaudoissa, eikä vihollisen sijainnista ole tietoa. Tällöin hautaa vaihtava jantteri näyttäisi merkin, että on tulossa, ja toinen olisi valmiina ampumaan suojatulta tarpeen tullen.
Näin pystyttäisi mahdollisesti tekemään nopea liike huomaamatta, eikä tarvetta ampumiseen tulisi. Mikäli kuitenkin viholliskontakti syntyisi, olisi toinen heti valmiina ampumaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 08, 2006 12:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 10, 2005 11:27 am
Viestit: 123
Paikkakunta: Kirkkonummi
Suojaaminenhan ei aina tarkoita suojatulta, vaan sitä, että suojaaja tekee suojattavan etenemisestä helpompaa ja turvallisempaa. Tällöin esim. jos vihollinen ei ole teitä havainnut, on täysin turhaa paljastaa asemansa antamalla suojatulta.

On totta, ettei suojan antamiselle tarvitse aina antaa merkkiä, vaan sen tulisi usein olla automaattista. Jos on vaara joutua tulitukseen, tulisi aina toisen taisteluparista pysyä paikalla ja mahdollisesti pitää vihollispäät ja pyssyt matalana suojatulella kun toinen etenee vähän kerralla "telaketjuna" (Softaajan pelikoulu 3/2005). Telaketjuetenemiselle voisi olla oma käsimerkkinsä, jos vaikka ryhmänjohtaja haluaisi joukkonsa etenevän varuillaan avorivissä, voisi hän näyttää yksiselitteisesti "avoriviin", "telaketju" ja osoittaa suunnan. Yleensä telaketjuna etenemistä kuitenkin pidetään itsestäänselvyytenä, jos vihollinen on havaittu tai siihen otetaan kosketusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Maalis 08, 2006 4:37 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: La Loka 18, 2003 4:04 pm
Viestit: 1307
Nimi: Henri Nyström
Masse kirjoitti:
Yleensä telaketjuna etenemistä kuitenkin pidetään itsestäänselvyytenä, jos vihollinen on havaittu tai siihen otetaan kosketusta.


Ei yleensä vaan aina, siksi ei tarvitse erillistä merkkiä kyseiselle toiminnalle. Toinen liikkuu toinen suojaa, jos toinen vaihtaa lipasta toinen suojaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Maalis 09, 2006 10:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 10, 2005 11:27 am
Viestit: 123
Paikkakunta: Kirkkonummi
Se olisikin ideaalitapaus. Kaikkien kanssa tämä ei vaan näytä toteutuvan. Teoria on eri kuin käytäntö... Tulipa muuten vastaan aikoinaan tällainen hauska juttu näin aiheeseen liityen, joka löytyy kyllä miljoonasta muustakin paikasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 12:48 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 28, 2005 8:02 pm
Viestit: 186
Paikkakunta: Vantaa
Kysynpä tässä nyt tälläisen: Esim. otetaan 4 henkilön joukko ja he ovat varmistamassa pientä huonetta. 3 ensimmäistä menevät varmistamaan huoneen ja yksi jää ovelle. Viimeinen huoneesta lähtijä tapauttaa kädellään ovella vahtijaa olkapäähän. Mitä tämä tarkoittaa?

Anteeksi jos selitin vähän huonosti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 2:02 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 17, 2005 2:37 pm
Viestit: 63
Paikkakunta: Espoo
Uskon ymmärtäväni minkälaista tilannetta tarkoitat. Kädellä olkapäähän taputus on merkki siitä, että matka jatkuu. Näin voidaan kommunikoida hiljaa ja niin, ettei selustan varmistajan tarvitse kääntää katsettaan.
Erikoisjoukkojen liikkeitä voi nähdä Metal Gear Solid 2- pelissä, jonka ohjaaja halusi pyrkiä täydellisyyteen ja pyysi, että Japanin armeijan erikoisjoukot havainnollistaisivat miten he liikkuvat. Myöhemmin kaikki liikkeet lisättiin yksitellen peliin ja voin sanoa, että lopputulos näyttää oikein katu-uskottavalta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 2:36 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 28, 2005 8:02 pm
Viestit: 186
Paikkakunta: Vantaa
Siitäpä sen juuri otinkin. Itse pelissä en ole nähnyt sotilaiden sitä käyttävän ollenkaan mutta pelin mukana tulleessa dokumentissa demonstroitiin se parin muun merkinkin mukana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 2:47 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: La Loka 18, 2003 4:04 pm
Viestit: 1307
Nimi: Henri Nyström
Kyseisellä taputuksella kerrotaan takana/edessä olevalle että matka jatkuu. Homman ydin kommunikoida hiljaisesti. Suomen puolustuvoimissa saamassani koulutuksessa nimenomaan puututtiin tähän taputukseen. Jos tarkoitus on kommunikoida hiljaa niin miksi läiskiä kaveria, varsinkin kun tuollainen pieni läiskäisy voi tulla niin monesti vahingossa kun liikutaan lähekkäin. Siksi meille opetettiin selkeä singaali eli puristettiin toista olkapäästä voimakkaasti, ei tule läiskäisystä minkään näköisä lisä ääntä eikä puristusta pysty oikeen vahingossa tekemään.

Se kuinka olennaista tämä on, on sitten eri asia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 11:39 am 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 07, 2003 9:37 am
Viestit: 283
Paikkakunta: Kuopio
Puolustusvoimillakin käsimerkit vaihtelevat paikoittain. Optimitilahan olisi, että kaikkialla käsimerkit olisivat samat, mutta mielestäni riittää aivan hyvin, että jokaisella ryhmällä käsimerkit ovat samat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 19, 2006 12:36 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 2:57 pm
Viestit: 142
Paikkakunta: Mikkeli
Noista ketjun alussa mainituista käsimerkeitä vielä sen verran että aivan liian monessa tarvitsee näyttämiseen molemmat kädet. Tämä voi hyvin äkkiä kostautua metsässä pelatessa ja vielä nopeammin CQB:ssä, aseen kun tulisi aina olla valmiina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Touko 19, 2006 1:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 10, 2005 6:17 am
Viestit: 55
Skenaario pelissä, jos taistelutilanne syntyy 80% ryhmästä katsoo johonkin aivan johonkin muualle kuin komentajan peukoloon tai sormien asentoihin. Tällöin joutuu jo vinkkaamaan ryhmäläisille, jolloin syntyy jo ääntä.

Eri asia on se, että vihollinen ei tällaisessa tilanteessa kuule komentoa. FPJ7 pelissä kongien iskuryhmällä ei ollut vaikeuksia pohtia, mitä tehdä amerikkalaisen johtajan huutaessa komentoja tarkk'ampujalle.

Ideana viestillä oli se, että vaikka moni skenaarioita kahlaava pelaaja tietäisi unissaan kaikki käsimerkit, ei tositilanteessa huomio ole kohdallaan, jos komentaja vaikka suorittaa tuon jännän eliminoi kohde merkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 09, 2006 4:35 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 09, 2006 10:41 am
Viestit: 16
Snake Eater kirjoitti:
Siitäpä sen juuri otinkin. Itse pelissä en ole nähnyt sotilaiden sitä käyttävän ollenkaan mutta pelin mukana tulleessa dokumentissa demonstroitiin se parin muun merkinkin mukana.
Itse omistan kyseisen pelin X-BOX:ille ja kyllä siinä niitä käsimerkkejä näkyy :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Loka 14, 2006 7:51 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 07, 2006 6:11 am
Viestit: 32
Paikkakunta: Espoo, Leppävaara.
Kyllähän noita jotain tuolta voisi alkaa käyttämään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Loka 15, 2006 7:02 am 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 17, 2006 10:27 am
Viestit: 266
Paikkakunta: Kuopio
Tuosta suojaa minua merkistä: minä ainakin olen sen oppinuut niin että kädellä taputetaan päätä tai heilutetaan kättä pään päällä.

Ei millään pahalla mutta osa noista merkeistä on melko outoja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 24, 2006 8:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 24, 2006 7:47 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Espoo
mielestäni nuo merkit ovat hankalia tehdä, niidenhän pitäisi olla mahd. yksinkertaisia tehdä, helposti opittavia&muistettavia jne. :roll:

Suosittelisin vilkaisemaan seuraavaa sivua: :wink:
http://raja-airsoft.org/?page=4,9

Katsoin merkit 2 kertaa läpi ja osasin sitten about 90% ulkoa. 8)
En mitenkään erityisemmin opetellut.
Ne muistaa helposti (suurin osa loogisia), tarvitsee vain yhden käden (ase kokoajan valmiina),
ja ovat nopeita tehdä.

esim
vihollisia
LEKA: Nosta ase pääsi päälle vaakatasossa.
AST: katso kuva, yksinkertainen.


En siis tunne koko sivuston tekijää, tiimiä tms., eli en mainosta kaverin puolesta, vaan koska olen todennut hyvin tehdyiksi. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 26, 2006 5:50 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Mielestäni taas vaihteeksi jokseenkin liikaa merkkejä. Noin montaa tuskin tarvitsee ja ainakaan yhtään suuremman joukon ei voi olettaa muistavan niitä niin hyvin, että merkeistä olisi oikeasti hyötyä. Lisäksi moni merkki oli kohtalaisen "pientä piiperrystä" eli ei näy kauas ja saattaa helposti sekoittua johonkin muuhun.

Toisaalta, jotkut vaihtoehtoiset merkit ovat todella "isoja", jolloin voivat herättää tarpeetonta huomiota tai olla hitaita suorittaa... Esim. "vihollisesta vapaa" nostamassa päähinettä ja heiluttamalla sitä oman pään päällä. Saattaa olla hankalaa suojalasien kanssa. Valintojen maailma siis.

Itse suosisin ns. yleismerkkeinä puolustusvoimien virallisia käsimerkkejä. Moni oppii ne armeijassa harrastukseen liittymättä, joten armeijan käyneiden voinee olettaa osaavan käyttää niitä. Lisäksi vielä armeijaa käymättömille niiden opettelu ennakkoon on tuskin haitaksikaan (jos nyt lähtökohtaisesti jotain käsimerkkejä pitää opetella/osata). Toki pv:n antamassa käsimerkkikoulutuksessakin on aselaji- ja varuskuntakohtaisia eroja, mutta aika hyvin toimivat yksiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 26, 2006 8:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 02, 2004 6:04 pm
Viestit: 264
Paikkakunta: Oulu
Elukka kirjoitti:
Moni oppii ne armeijassa harrastukseen liittymättä, joten armeijan käyneiden voinee olettaa osaavan käyttää niitä.

Eipä ainakaan meidän viestiryhmä hallinnut merkkejä, kun niitä ei missään vaiheessa opetettu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 27, 2006 1:42 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
JMies kirjoitti:
Eipä ainakaan meidän viestiryhmä hallinnut merkkejä, kun niitä ei missään vaiheessa opetettu.


Kuten sanoin: Moni, ei siis kaikki vaan moni. Tai ainakin se on oma näkemykseni. Koulutus vaihtelee runsaasti riippuen aselajista ja koulutuspaikasta, jne.

Ja se, että moni harrastaja on törmännyt tiettyihin merkkeihin tai tulee törmäämään on mielestäni ihan pätevä syy nimenomaan niiden käyttämiseen ns. yleisinä käsimerkkeinä, jos nyt jotain käsimerkkejä pitää käyttää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 27, 2006 1:44 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Mitkään muut käsimerkit eivät ikinä tule saamaan samanlaista valtakunnallista huomiota, kuin PV:n. Ne ovat yksinkertaisia ja riittävät airsotaan. Mitään muuta ei tarvitse koskaan käyttää.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com