Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on Su Helmi 28, 2021 12:21 am

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 182 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 7:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 11:14 am
Viestit: 16
Paikkakunta: Kuopio
Idea onkin siinä että itselataavat tarkkuuskiväärit ovat tulinopeus huomioon ottaen liian tehokkaita. Eli siis liian hyviä. Off topic. Pahoittelen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 7:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 11:14 am
Viestit: 16
Paikkakunta: Kuopio
Plus että PSG-1 on maailman huonoin airsoft -tarkkuuskivääri:)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 7:35 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 07, 2005 5:48 am
Viestit: 461
Aika mutuilulta kuulostaa. Tarkkuuspiipun kanssa ase lienee ihan tarkka kuin mikä tahansa muukin. Ja sanoinhan jo, että "viritetty PSG-1"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 8:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 12:48 pm
Viestit: 38
No PSG häviää pulttilukolle ainakin näissä:
-Virtalähde
-Moottoriäänet
-Liipaisinviive
-Kestävyys (sanottiinkin jo)
-Tarkkuus, siinä mielessä, että pulttilukoissa kuulan "rauhoittuminen", Ja vaikka PSG:ssäkin mecha suunniteltu tähän, niin ei ole siinä kuitenkaan yhtä hyvä.
-Ja tähän loppuun vaikkapa virittämisen vaikeus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 8:20 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 07, 2005 5:48 am
Viestit: 461
Hmm. Muistaakseni PSG-1:ssä ei ole liipasinviivettä. Ja mitä helvettiä moottoriäänillä on tekemistä tämän kanssa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 8:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 3:54 pm
Viestit: 193
Paikkakunta: Riihimäki
Mietipä niillä pienillä aivoillasi, mitä tekemistä voisi olla moottoriäänellä tarkka-ampujatoiminnassa ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 8:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 12:48 pm
Viestit: 38
No sanoppa, kumpi on parempi?

Se joka päästää ärsyttävän pitkän vinkauksen joka kerta kun vedät liipasimesta, joka kirii vastustajien korvaan lähes väistämättä?

Vaiko se joka liipasimesta vedettäessä päästää vaimean tusahduksen joka tuskin kestää sekunnin murto-osaa pidempään, ja pitää sinut huomaamattomana vielä edes jonkin aikaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 8:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
Tuska kirjoitti:
Aika mutuilulta kuulostaa. Tarkkuuspiipun kanssa ase lienee ihan tarkka kuin mikä tahansa muukin. Ja sanoinhan jo, että "viritetty PSG-1"


Eipä olekkaan. Minulla nimittäin oli niin pitkä tarkkuusrööri kun vain sisälle mahtui, tehot ei vaihdellu kuin muutamalla metrillä sekunnissa, joten sen olisi pitänyt olla tarkka. Eipä ollut, monia erimerkkisiä kuulia ja painoja kokeiltiin ja aina yhtä huono tarkkuus. Hoppi ei säätynyt itsellään tai ilmaa vuotanut. Piippu oli aivan tuliterä. PSG:ssä ei "ole" liipasinviivettä(todellisuus on toinen), muutakuin ekalla laukauksella kun ase virittää jousen(arvaatteko kuinka käy kun tätä ei ennen erän alkua teekkään?). Moottorin ja rattaiden ääni on aika karun kuuloista noilla vireillä. Boksi ei kestä rankkoja virityksiä ja sähköt kusee homman jossain välissä, jos ei niin cut off lever kusee. Nitisee natisee joka suuntaan. Liipaisu jotain aivan outoa, verrattuna jousitoimiseen. Blow back efekti+moottori+rattaat=Korvia särkevä meteli. Toimii vain vakiona hyvin, siksi suosittelen sen ostamatta jättämistä KAIKILLE. Itsellä tälläinen ollut 2 kertaa ja vakio oli AINA parempi kuin viritetty.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 29, 2007 9:43 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 07, 2005 5:48 am
Viestit: 461
Hmm. Itse olin kuullut vallan muuta, mutta myös tuota. Taisi olla jotain juttua G3:n päälle rakennetusta PSG-1:stä.

Ja en tiennytkään, että laukauksen äänellä on jotain tekemistä laukauksen osumisen kanssa. Mitä väliä sillä on että kuuleeko uhri laukauksen äänen jossei hän näe mistä laukaus tuli? Siinä vaiheessa onjo liian myöhäistä, mutta myönnetään että mielummin kuuntelee jotain hiljaista kuin lujaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 5:29 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Liipaisimessahan oli se jippo, että kun painaa vähän, se virittää jousen valmiiksi.

Sikäli, PSG:n ääni ei kuitenkaan mitenkään mun kokemuksien mukaan ole vaikuttanut mihinkään xnipatoimintaan, yhtä lailla se ploppaus niistä virivirivempuista kuuluu. Puhumattakaan kaasupyssyjen paukahduksista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 6:19 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 9:51 am
Viestit: 422
Paikkakunta: Hanoi, Vietnam
Roska kirjoitti:
Liipaisimessahan oli se jippo, että kun painaa vähän, se virittää jousen valmiiksi.


Puhut oletettavasti psg:stä? Siinähän on tavallaan käänteinen periaate, eli se virittää jousen juuri sen liipaisun jälkeen. Ekaa laukausta varten ase piti kai virittää latauskahvasta. Näin olen asian ymmärtänyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 7:23 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Piipunsuuäänet saa häivytettyä vaimentimella, se miten kauas koneiston ääni kuuluu on melko ratkaisevaa. Yksittäisissä uhreissa sillä tuskin on mitään merkitystä koska ensimmäinen kuulahan osuu aina ;) mutta jos sillä on kavereita niin silloin on tietysti kivampi että ne muut kuulevat mahdollisimman vähän tai eivät ollenkaan mistä laukaus tuli.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 8:21 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
HeoJongToezi kirjoitti:
Puhut oletettavasti psg:stä? Siinähän on tavallaan käänteinen periaate, eli se virittää jousen juuri sen liipaisun jälkeen. Ekaa laukausta varten ase piti kai virittää latauskahvasta. Näin olen asian ymmärtänyt.


Mähän justiin selitin(tosi huonosti), että se viritetään aluksi painamalla liipasimesta, jolloin se virittää jousen ensimmäistä kertaa. Sen jälkeen se virittää jousen aina laukauksen jälkeen ittellään. Latauskahva ei tee muutakuin avaa hylsyportin.

EDIT: Potu: Omassani se ei ladannut mitään kuulaa piippuun vaikka kuinka vetelit eestaas. Kaikki oli kyllä ehjänä.


Viimeksi muokannut Sniper11 päivämäärä Pe Marras 30, 2007 9:07 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 8:41 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 07, 2003 5:43 am
Viestit: 145
Paikkakunta: Viikki, Helsinki
Nimi: Olli P.
Sniper11 kirjoitti:
Latauskahva ei tee muutakuin avaa hylsyportin.

Väärin, latauskahva on myös yhteydessä aseen suutinlevyyn, eli ensimmäisen kuulan saa ladattua piippuun oikeaoppisesti virittämällä aseen. Valitettavasti Maruin suutinlevy saattaa rikkoutua käytössä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 12:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 7:27 pm
Viestit: 335
Ts. PSG on paska tarkkapyssyilyyn.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 30, 2007 8:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 22, 2006 1:36 pm
Viestit: 90
Paikkakunta: Saastamala
Roska kirjoitti:
Sikäli, PSG:n ääni ei kuitenkaan mitenkään mun kokemuksien mukaan ole vaikuttanut mihinkään xnipatoimintaan, yhtä lailla se ploppaus niistä virivirivempuista kuuluu. Puhumattakaan kaasupyssyjen paukahduksista.

No ainakin minulla 250% apsi pitää ihastuttavan vaimean *bowf* -äänen, joka vähön pitemmän matkan päässä ollessa jää tosi hauskan helposti kuulematta.

- Peruskuulilla tuloksena on kauhea *sproing* -ääni. 0.43g kuulat muuttavat äänen matalaksi ja poistavat jousen rääkymisen.
- Hopin säätö (jota siis painavilla kuulilla saa antaa melkoisesti) vaimentaa ääntä pirusti. Vaimea ääni muuttuu makeesti jonkinlaiseksi puff ääneksi, josta kuitenkin erottaa sen, että tehoa löytyy.
- Vaimennin nokassa vähentää vielä mahdolliset korkeat äänet mitä piipunpäästä tulee ja pehmentää ääntä vielä hieman.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Joulu 01, 2007 11:19 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 10:22 pm
Viestit: 131
voi luoja mitä mutuilua taas ketju täynnä.

moottorin ääni ei kuulu aidosti kovinkaan kauas. Muistelkaapas isoja pelejä joissa ehkäpä olette käyneet. Kummasta päättelitte jossain olevan tappelu, aseen paukkeesta vai järjettömästä surinasta? Toinen millä saa sähköpyssyä hiljaiseksi on vaimenninmateriaali rungossa ja ennen kaikkea lyhyt ääni. Hyvä moottori ja suurijännitteinen akku auttavat tässä melko paljon. Ei se sähköpyssy välttämättä ole yhtään äänekkäämpi kuin vemppukaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 12, 2007 11:19 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 21, 2006 8:32 pm
Viestit: 28
Jos todella haluaa hiljaisen tarkkuuskiväärin niin valinta on kaasukivääri ja vaimennin siihen. Veljelläni on Tanakan M700 kivääri jossa vahvistettu iskurinjousi. Maksimitehoilla(+5J) äänenvaimentimen kanssa kuuluu kovempi ääni iskurista kuin itse piipusta, toinen asia on sitte ilman vaimenninta jolloin piipusta kuuluu samanlainen ääni kuin paukauttaisi kirjan kovaa pöytää vasten.

Mitä PSG-1:seen tulee, äänihän todellakin on melko riipaiseva, mutta kuten Roska jo totesikin aseen saa viritettyä valmiiksi jolloin liipasinviive on todellakin sama kuin käsiviritteisissä. Olen monta kertaa nähnyt PSG-1:sen toiminnassa tai epätoiminnassa, saattaa olla kuitenkin, että kyseinen murheenkryyni oli viritetty epäonnistuneesti koska toiminta oli varmaa kuin vanhalla ukilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 12, 2007 3:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 3:54 pm
Viestit: 193
Paikkakunta: Riihimäki
Tarkkuus onkin sitten toinen juttu noissa kaasukivääreissä.
E: "pitkän linjan" jousikiväärimies kun olen :P


Viimeksi muokannut Cere päivämäärä Ke Joulu 12, 2007 9:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 12, 2007 9:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Kesä 26, 2005 11:10 am
Viestit: 396
Paikkakunta: Kouvostoliitto
Tarkkuudessa ei ole mitään valittamista, mikäli tietää edes vähän kaasukivääreistä, peukalo ei ole keskellä kämmentä ja hankkii sopivan tarkkuuspiipun. Usko pois. Yhtä lailla niitä jousivempeleitä joutuu rakentelemaan, että niillä jotain oikeasti tekisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 12, 2007 9:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 10:22 pm
Viestit: 131
Setämies puhuu asiaa (Yllättäen ;) )

Kaasukivääri ei suoraan laatikosta ole yhtä varmatoiminen tai tarkka kuin suoraan laatikosta otettu vemppukivääri, jos yleistää pitää. Kuitenkin jos tietää mitä tekee, molemmista saa tasan yhtä tarkkoja, homma vaan on erilainen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 18, 2007 4:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 12:48 pm
Viestit: 38
ukkosleka kirjoitti:
moottorin ääni ei kuulu aidosti kovinkaan kauas. Muistelkaapas isoja pelejä joissa ehkäpä olette käyneet. Kummasta päättelitte jossain olevan tappelu, aseen paukkeesta vai järjettömästä surinasta? Toinen millä saa sähköpyssyä hiljaiseksi on vaimenninmateriaali rungossa ja ennen kaikkea lyhyt ääni. Hyvä moottori ja suurijännitteinen akku auttavat tässä melko paljon. Ei se sähköpyssy välttämättä ole yhtään äänekkäämpi kuin vemppukaan.


Ehkei se ääni niinkään vaikuta tulitaisteluissa, joissa jo pauketta ennestään kuuluu, ja kukaan ei niinkään selvästi kiinnitä huomiota tai edes kuule niitä yksittäisiä moottorivinkaisuja kaiken sen muun melun takaa, mutta asia on toinen kun metsä on hiljainen.

Sähkökään ei aina kuulu, mutta tähän yleensä tarvitaan pirun pitkä matka, tai tosi omissa maailmoissaan hoiperteleva maalitaulu. Tässä yleensä myös ongelmaksi nousee tarkkuus. Mutta kun välimatka pienenee, ja ilmaa sekä kasvillisuutta on välillä enää 5 metriä, alkaa jo kummasti nämä moottoriäänet kuulumaan, ja näissä tapauksissa se on ongelmallista, jos vastassa on isompi ryhmä, taikka heppu, joka kuullessaan pienenkin paranormaalin äänen ymmärtää hypätä salamannopeasti kyykkyyn, taikka piiloon muutenvain (todella yleistä ainakin meidän peleissämme.) Eli kyllä se itseasiassa voi kumman helposti
se kuula kaartaa tai muuten vain vilahtaa sen kohteen korvan vierestä, taikka vain muuten hiuksia hipoen jos vain kyseinen osapuoli on tarkkana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 18, 2007 7:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Eiköhän se tarkka-ampuja kuitenkin ne kohteensa tiputa ennen kun ne pääsee haistelemaan hengitystä (eikä se välttämättä ole kovin tervettä ampua sillä 2,25J trk kiväärillä kymmenestä metristä).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 11, 2008 6:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 9:51 am
Viestit: 422
Paikkakunta: Hanoi, Vietnam
Todella kiinnostava sivusto, joka tosin kertoo hieman itsestäänselvyyksiakin:
http://sniper.commandoes.us/

Neuvoja taktiseen liikkumiseen ym, pientä yksityiskohtaa myöten; ESIM: Tarkka-ampujan pitäisi pitää liikuttaessa linssinsuojus kiikarissa, jottei auringonvalo heijastuisi sen kautta vihollisen silmiin. :D Sitä sitten soveltamaan airsoftiin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 11, 2008 6:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 02, 2005 3:38 pm
Viestit: 196
Lainaa:
...Tarkka-ampujan pitäisi pitää liikuttaessa linssinsuojus kiikarissa, jottei auringonvalo heijastuisi sen kautta vihollisen silmiin...


Näitä tilanteita varten on kehitetty kiikarin eteen vastavalosuoja, takapäähän onkin jo helppo laittaa suljettava linssisuojus eikä luultavasti vaikea avata tiukan paikan tullen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 12:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 22, 2003 12:19 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Pieksämäki
Olen seurannut keskustelua ja olen väistämättä samaa mieltä suurimman osan kanssa. Airsoftissa tarkka-ampujatoiminta ei pääse oikeuksiinsa, joten nyt sohaisen kepillä ampiaispesää ja väitän että se johtuu liian pienistä virirajoista tarkkuuskiväärien osalta. Pitää todellakin saada reilua kantama ja tarkkuuseroa muihin aseisiin verrattuna. Itselläni on airsoftissa jo suhteellisen pitkän linjan kokemus erilaisista tarkkuuskivääreistä, kuitenkin toissakesänä pelaisin viellä aseella jota pystyi sanomaan tarkkuuskivääriksi. Tanakan m700, jokaisella mahdollisella virityspalikalla jonka kaupasta saa. Se toimi c02:lla ja pelasin 0.87g teräskuulilla. Tottakai, en pyssyä kentälle viennyt ennekuin testasin ja totesin että sillä on ihan oikeasti turvallista pelata. Käytännössä ammuin lähietäisyyksiltä useisiin käytössäoleviin suojalaseihin jne... Kronottamaan en kyseistä vehjettä koskaan kerennyt, mutta uskallan arvata että joulemäärä tuolla kokoonapanolla olisi ihan omaa luokkaansa.

Kyllä, olin aika äimissäni kuinka hyvin homma pelitti tarkka-ampujan roolissa. 80 metriin osui viellä helposti, ja suuren kuulapainon takia sillä pystyi ampumaan hyviä ballistisia roikkuja. Osuman jopa kuuli, kun kuula napsahtaa kaukana kohteessa vihulaisen takkiin tai tetsariin. Jälleen saatiin yksi pulmatekiä pois, satunainen modettaminen. Eikä se osuma tuntunut puheiden perusteella sattuvan sen enempää kuin tavan muovikuula.

Olen ihan varma että tuollaiset pyssyt ovat vaarallisia väärissä käsissä, maalaisjärki kun on katoava luonnonvara. Tässä piileekin se ainut pulma, ja olisi todellakin mahtavaa jos airsoftyhdistykset nostaisivat kissan pöydälle ja miettisivät kahdesti tarkkuuskiväärien virirajoja sekä henkilöitä jotka sellaisilla pelaavat. Olisiko fiksua laittaa raskaiden viritysten käytölle k18 ikäraja? Niissä kun piilee niin rutosti potentiaalia olla ihan oikeasti tärkeä pelillinen elementti eikä mikä tahansa naskinpelote. Uskon että useat tarkkuuskiväärillä pelaavat voivat samaistua kommentteihini. Haluaisin myös kuulla perustelut että miksi juuri se 3j on nykyään yleisesti hyväksytty maksimiviraja kertaviritteisille kivääreille. En todellakaan ole vielä saanut siihen ainuttakaan järkevää vastausta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 1:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Sinällään ihan mielenkiintoinen huomio ja olen osittain samaa mieltäkin tuosta. Kuitenkin nostaisin sen esille ettei K-18 ole mikään tae järkevästä käytöstä. Uskoisin kyllä että nuo ovat sinne 80 metriin suht turvallisia, mutta entä lähemmäs? tuollaisilla paineilla on kuitenkin se vaara että esim. 40m etäisyydellä pallo tulee sen verta kovaa että se menee ihosta läpi. Ja mikäli pallo sattuu osumaan johonkin arempaan paikkaan(kasvot esim.) voi jälki olla pahemaa kuin kevyellä muovipallolla.

Kuten sanoit nuo todellakin ovat vaarallisia väärissä käsissä, mutta miten sitten päätettäisiin, ja kenen toimesta, kenelle moisen aseen voisi uskaltaa antaa?. Noissa kyllä on potentiaalia mutta näkisin nuo vain tietynlaiseksi pelilliseksi elementiksi jossain skenaarioissa jotka annettaisiin vain valituille ihmisille jotka takuulla osaavat hommansa. Olen kuitenkin monesti ottanut noista osumia päähän ja muualle aivan liian läheltä kuin suotavaa olisi, monesti se hetken huuman selviytymisvaisto vie voiton järjestä.

Noissa(kuten melkein kaikissa softiksissa kylläkin) on että käyttäjä panikoi. Pienenä esimerkkinä itseltä, kun vielä pelasin tarkkuuskiväärillä. Olin pienen nyppylän päällä makaamassa väijyssä, siinä sitten näen vihollisia ja alan keskittyä ja valmistelen laukausta. En sitten huomaa kuinka taakse on päässyt vihollisia kävelemään. Vasta kun ovat n.5m minusta kun huomaan ne, käännyin ja huomasin että hekin havaitsivat minut, hätäännyin ja ihan vaistomaisesti sen pahemmin miettimättä ammuin. Onni oli sikäli matkassa että osuin vain jätkän liiviin ammustaskujen päälle enkä naamaan, mutta tuollaisten tilanteiden takia oikeastaan koko aseen käytön lopetin, en kuitenkaan tahdo pelata tätä muiden kustannuksella.
Siihen en osaa vastata miksi kivääreille on vain tuo 3J raja, kai joku on joskus sen turvalliseksi havainnut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 2:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Jep, eipä minua itseä haittaisi jos joku 80 metristä ampuu raskaasti viritetyllä trk kiväärillä. Eniten huolettaa juurikin se että sillä ammutaan adrenaliineissa 10 metristä vaistolla.

Jos halutaan näkökulmia aiheeseen niin yksi pakollinen varotoimenpide olisi tähystäjä tarkka-ampujan taisteluparina. Näinollen jos vastustaja pääsee "iholle", on sopivissa tehorajoissa oleva sarjatuliase aina lähettyvillä.

Eikä se 18 tai 25 ole mikään laadun tae. Jokainen peliporukka tietää ne kaverit kenelle sen pyssyn olisi valmis luovuttamaan tai ei koskaan antaisi sellaista vaikka ikää olisi. Tälläistä rekisteriä vaan on vähän vaikea tehdä ja toisaalta eipä se kai kenellekään ole kivaa kaverille mennä sanomaan että "sorry, sä et kyllä saa tolla pyssyllä pelata".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 2:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 22, 2003 12:19 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Pieksämäki
Hyviä kommentteja JF:ltä. Lähitilanteiden varalta on tietysti heikkotehoisempi vara-ase. Ja nykyään kun pelaajien varustetaso on kasvanut hurjasti, uskon että tarkka-ampujille voidaan jopa laittaa se pakolliseksi pelivälineeksi, siinä missä vaikkapa skenaariopeleihin Ghillie-puku. Toisaalta lähes jokaisella vähääkään vastuuntuntoa ja pelisilmää omistavalla pelaajalla on pistooli tai muu vastine. Olen kylmänviileästi sitä mieltä, että nykystandardien mukaan voidaan pelaajilta vaatia enemmän, kuten mm. toiseen maailmansotaan sijouttuneet pelit ovat osoittaneet.

K18-ikäraja ei tosiaan ole tae järkevästä käytöksestä pelissä aseensa kanssa, mutta aivan sama asia voidaan rinnastaa vaikkapa alkoholiin tai liikennekäyttäytymiseen. Tietenkään ei yhtä kriittisellä pohjalla mutta tajuatte varmaan mitä haen takaa. Itseäni ärsyttää tässä lajissa juurikin se, että aina on mentävä sen tyhmimmän mukaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 3:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Vara-ase ei mielestäni edelleenkään poista sitä yllätysmomentin tuomaa vaistolla-ampumista. Ideaalitilannehan olisi juuri se että jos vastustaja tulee liian lähelle ettei sitä voi ampua turvallisesti trk-kiväärillä, kaivetaan esiin vara-ase.

Mutta mitäs sitten kun se tilanne tulee yllättäen, kaveri ponkaisee esiin 10 metrin päästä ase tanassa. Kuinka moni siinä tilanteessa alkaa kaivamaan vara-asetta? JF juuri aikaisemmin totesi omakohtaisen kokemuksen kautta että panikoidessa se järkiperäinen toiminta unohtuu.

Se että autolla saa ajaa 18 vuotiaana ja viinaa hakea kaupasta 20 vuotiaana, on perkeleen huono vertaus airsoftiin, vai pitäisikö alkaa kaikkia viripyssyillä läheltä ammuttuja kivuliaita osumia alkaa puimaa oikeudessa pahoinpitelynä?

Edit: Viinanostoikää rukattu vuodella alaspäin. Tässä iässä vuosi sinne tai tänne ei paljoa keikuta ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 3:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 02, 2005 3:38 pm
Viestit: 196
Itse olen myös tullut siihen tulokseen, että virirajoja voisi nostaa tarkkuuskiväärien kategoriassa. Sitä en tiedä kuinka suuriin lukemiin, mutta 3J ei vielä paljon saada eroa näihin M120 AEG:hin.

Aseen käyttö vaatisi sen K18 ainakin, mutta lisäksi tietysti vara-ase pakko ja TRK-pari. Tämä tarkkaampujan pari kantaisi luultavasti normaalia AEG:tä, hän myös pitäisi lähiympäristön suht hyvässä tarkkailussa ja lähitilanteissa hän ampuu. Tietysti näissä tapauksissa voi esteeksi tulla se että TRK-paria ei pahemmin kiinosta vain makailla toisen vieressä kun pari ammuskelee 100m porukkaa ja tämän johdosta lähtee sooloilemaan. Mutta luultavasti sopivalla asennoitumisella ja korkealla iällä pitäisi tästäkin selvitä.

Peli kohtaisesti voisi tehdä oman hakemuksen näille +3J Tarkkuuskiväärin käyttäjille. Jossa kerrottaisiin hieman kokemuksesta, aseesta varustuksesta jne. Tämän jälkeen pelinjohtopäättäisi kuka pääsee ja kuka ei. Tietysti heti alkuun välttämättömiksi vaatimuksiksi K18, Vara-ase ja TST-pari.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Tammi 12, 2008 6:24 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 5:44 pm
Viestit: 525
Paikkakunta: Lappeenranta
Darkki kirjoitti:
- - ja olisi todellakin mahtavaa jos airsoftyhdistykset nostaisivat kissan pöydälle ja miettisivät kahdesti tarkkuuskiväärien virirajoja sekä henkilöitä jotka sellaisilla pelaavat. Olisiko fiksua laittaa raskaiden viritysten käytölle k18 ikäraja? Niissä kun piilee niin rutosti potentiaalia olla ihan oikeasti tärkeä pelillinen elementti eikä mikä tahansa naskinpelote. Uskon että useat tarkkuuskiväärillä pelaavat voivat samaistua kommentteihini. Haluaisin myös kuulla perustelut että miksi juuri se 3j on nykyään yleisesti hyväksytty maksimiviraja kertaviritteisille kivääreille. En todellakaan ole vielä saanut siihen ainuttakaan järkevää vastausta.


Airsoft-yhdistykset ovat jo ottaneet kissan pöydälle, on katsottu mikä sillä on ja päätetty sen hetkisen tiedon valossa parhaat toimenpiteet. Tämä tapahtui Harjavallassa huhtikuussa 2007 Suomen airsoft-yhdistysten kokoontumisessa. En muista kaikkia edustettuina olleita yhdistyksiä, niitä oli kuitenkin toistakymmentä.

Kokoontumisen pääaiheena oli valtakunnallisesti yhtenevät viritysrajat. Niistä väännettiin kättä pitkään ja lopulta päädyttiin aseen toimintaperiaatteen mukaan määriteltyihin joulumääräisiin rajoihin, jotka nyt pitäisi olla käytössä kaikilla airsoft-yhdistyksillä. Kertaviritteisten tarkkuusaseiden ylärajaksi määriteltiin 3,0J, joka on ollut ainakin periaatteessa rajana jo jostain 90-luvun lopulta (,eli siitä lähtien kun olen itse lajin parissa hyörinyt.) Kannatusta oli myös matalammille ja korkeammille rajoituksille, molemmille hyvin perustein. Nykyinen rajoitus on tietyllä tapaa kompromissi, mutta kohtuullisen toimiva sellainen.

Päätös on suuntaa antava, eikä kokoontumisen päätöksellä ole mitään todellisia keinoja pakottaa yhdistyksiä tai pelien järjestäjiä rajoituksia noudattamaan. Niinpä korkeampien rajojen käyttö yksittäisissä tapahtumissa voisi olla mahdollista, mutta esim. yhdistysten viikonloppupeleissä en toivoisi näkeväni >3,0J tehoisia aseita.

Ikärajan - tai vielä parempaa, naamarajan - ja muutaman reunaehdon avulla niitä voisi käyttää kohtuullisen turvallisesti (johon auttaa myös vähäinen lukumäärä). Tällöin ongelmaksi nousisi kuitenkin syrjintä muita harrastajia kohtaan. "Reilua" niiden salliminen olisi, jos kaikilla osallistujilla olisi ainakin teoreettinen mahdollisuus käyttää tehokkaampia aseita. Tämä tarkoittaisi aseiden käytölle samaa ikärajaa kuin itse pelille ja järkeviä reunaehtoja, esim. vara-asetta (max 1,60J) ja tähystäjää, jolla pienempitehoinen (max 1,60J) ase.

Se mitä tällaisten sallimisella saavutetaan on minulle epäselvää. Säännöt ja järjestelmät ainakin mutkistuvat. Vastapainoksi ainakin jotkut pelaajat saavat paremman pelikokemuksen, sellaisen kuin he haluavat. Samasta syystä voi perustella esim. realistisia lipaskokoja tai 1,0J tehorajaa kaikkiin aseisiin. Muutosten vaikutus pelidynamiikkaan on myös tuntematon (...ennen kuin asiaa kokeillaan.)

Itse voisin kyllä osallistua peliin, jossa korkeammat viritysrajat olisi sallittu joissain erikoistapauksissa (esim. asialliset tarkka-ampujat, kiinteä tukiaseet, esim. KK ajoneuvossa, jne.), mutta toivoisin sen pelin olevan K18 ja muiltakin osin "realismihakuisempi".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 11:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 20, 2006 5:11 pm
Viestit: 288
Paikkakunta: Espoo
Nyt on kyllä pakko ottaa kantaa tuohon Semonovin lausahdukseen.
Semonov kirjoitti:
Tietysti heti alkuun välttämättömiksi vaatimuksiksi K18, Vara-ase ja TST-pari.

Näin aluksi haluan sanoa tuosta K18 leimasta jotain. Tiedän että siitä on puhuttu jo paljon, mutta tässä oma osani. Eli mikä tae se on että jos on 18 täyttänyt niin osaa myös vastuullisesti käyttää kovan luokan muovikuulatarkkuuskivääriä? Minä tunnen moni alle 18 vuotiaita jotka osaavat käyttää tarkkuuskivääriä oikein ja tunnollisesti, ja tunnen monia yli 18 vuotiaita jotka eivät osaa käyttää tarkkuuskivääri kuten pitää. On kyllä hyvin todennäköistä, ja melko varmaa että niitä yli 18 vuotiaita tarkkuuskivääriä oikein käyttäviä on enemmän kuin niitä alle 18 vuotiaita. Mutta on myös hyvin oletettavaa, että ne alle 18 vuotiaat jotka ovat omilla rahoillaan hankkineet sen tarkkuuskiväärinsä ja ne virit, ja tuhlanneet niihin monta sataaa euroa, ovat tarkkaan miettineet mitä ovat tekemässä niillä monen vuoden säästöillä. Ja kun tuolla oli tuo esimerkki, että kun on 18 niin silloinhan saa ostaa myös alkoholia, mutta mitä väliä sillä on, koska eihän airsoftilla ja alkoholin nauttimisella ole mitään yhteistä.

Sitten tuo toinen asia tuosta lausahduksesta; vara-ase. Jokaisella tarkkampujallahan pitäisi olla se vara-ase, mutta entä jos se ei toimikkaan kun sitä tarvitsee tai jos siitä on akku loppunut (sähkökäyttöisestä)? Tämä on tätä ikuista jossittelua, mutta näin voi tapahtua. Kuvitellaan nyt tilanne, jossa sinä makaat sen tappin viritetyn kiväärin kanssa hyvässä suojassa ghillie päällä yms. ja eteesi, noin 5 metrin päähän tallustelee vastapuolen ryhmänjohtaja. Otat vara aseesi esille ja olet ampumassa mutta ase ei sano mitään. Vastapuolen pelaaja ei ole vieläkään huomannut sinua. Mitä silloin teet? Jätätkö ampumatta ja jäät maahan makaamaan siinä toivossa ettei vihollinen huomaa sinua, vai ammutko sillä kiväärilläsi viiden metrin päässä olevaa vihua? Meilkeinpä voisin väittää että, kaikki jotka sanovat nyt että ei ampuisi, ampuisivat tositilanteessa kuitenkin adrenaalin virratessa.

Sitten tuo kolmas asia; TST-pari. Onhan se varmasti mukavaa tarkka-ampujan tietää että selässä on joku turvaamassa sen suunnan. Ja onhan se varmasti varsinkin aloitteleville pelaajille hieno tunne päästä sen uuberxniipperin pariksi, mutta ei kukaan sellaista pidemmän päälle jaksa. Eli kuvitellaanpa taas: olet kykkinyt koko yön siinä samassa paikassa tarkka-ampujan TST-parina, eikä moneen tuntiin ole näkynyt yhtäkää vastapuolen pelaajaa. Alkaisiko kyllästyttää, varsinkin jos tietäisit että voisit liikkua ryhmän mukana toiminnan keskipisteessä? Veikkaanpa että vastaus olisi että kyllä alkaa. Eikä se tarkka-ampujakaan ainakaan nauti siitä tilanteesta, että hänellä on ghilliet sun muut varusteet ja loistava piilopaikka ja sen menee paljastamaan joku "perus" sotilas. Varasinkaan jos joku naski kävelee siitä ohi, huomaa sen perus sotilaan ja tyhjentää upouuden hicappinsa kyseiseen puskaan ja muutama kuula osuu myös tarkka-ampujaan. Ja olettekos miettineet sitä että jos TST-pari tulisi raskaan sarjan tarkka-ampujille pakollisiksi, niin mitä tapahtuisi jos TST-pari eliminoituisi? Silloinhan periaatteessa myös tarkka-ampujan täytyisi eliminoitua, ettei hän joutuisi pelaamaan ilman pariaan.


Ja kaikilta moderaattoreilta pyydän näin valmiiksi anteeksi lukuisista kirjoitusvirheistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:04 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Firefox tarkistaa oikeinkirjoituksen. http://www.mozilla.com/firefox


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 5:31 pm
Viestit: 88
Paikkakunta: Espoo
softapyssyilia, en todellakaan ampuisi 5 metrin päästä ketään kiväärilläni, varsinkaan jos minua ei olisi huomattu. Tämä ei olisi enään ns. "refleksi laukaus" vaan täysin harkittu sääntöjä ja turvallisuutta rikkova teko. En usko hetkeäkään, että kukaan toimisi näin raskaasti viritetyllä kiväärillä. Jos tosiaan 5metrin päässä on joku joka ei ole huomannut sinua ja side arm ei toimi voit ihan vain sanoa ääneen "pam, sinuun osui" tai antaa kaverin kävellä ohi ja ampua sitten turvallisen etäisyyden päästä. Airsoft ei ole mitään taistelua elämästä ja kuolemasta, jos tälläisessä tilanteessa ei pysty hillitä itseään. On valittava jokin ihan muu laji.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 02, 2005 3:38 pm
Viestit: 196
Lainaa:
On kyllä hyvin todennäköistä, ja melko varmaa että niitä yli 18 vuotiaita tarkkuuskivääriä oikein käyttäviä on enemmän kuin niitä alle 18 vuotiaita.


Puhuit täyttä asiaa. Näinhän AINA on että on niitä poikkeuksia, johonkin se raja on vedettävä. Kaikista järkevintä on K18. Ja tuohon lainaukseen viitaten, tälläiset päätökset kannattaa tehdä enemmistön päätöksellä. Ja uskoisin, että minua eikä monia muitakaan innosta 12v kaveri jonka iskä on ostanut sen KJW:n M700 Bower-Boltilla ja lähettänyt X-paikkaan, jotta aseeseen saa CO2 adapterin, tulevan pelikentille.

Ja jos jossitteluun ruvetaan, niin yhtä suurimahdollisuus siihen että vara-ase leviää on että TRK-kivääri leviää juuri silloin kun olet ampumassa 5m jotain "höyryissä". En ole laskenut, mutta veikkaisin näin riippuu tietysti mitä asetta käyttää vara-aseena ja pääaseena.

Yleisesti ajatellen, jos miettii asiaa juurikin siltä kantilta että mikä voi olla päin persettä niihin löytyy aina syitä. Ja juurikin tälle linjalle lähdettäessä voidaan mennä jopa tähän yllämainittuun:
Lainaa:
Samasta syystä voi perustella esim. realistisia lipaskokoja tai 1,0J tehorajaa kaikkiin aseisiin.
Eli tälläistä +3J pyssyily kokeilua kannattaa luultavasti kokeilla jossain K18 pelissä, johon tarkka-ampujat saa hakea vapaalla hakemuksella. Tälläisen pelikokeilun jäljiltä voisi sanoa jo PALJON enemmän mikä toimisi ja mikä ei. Eikun joku suunnittelemaan Sniper Hunt XXX jossa ikäraja (K18?), mahdollisuus korkeampiin virityksiin, iso pelialue jossa suurehkoja aukeita/mahdollisuus ampua pitkiä matkoja. Tässä peli saagassa tietääkseni on ollut jo ennestää "pakollinen" TST-pari toiminta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 22, 2003 12:19 pm
Viestit: 60
Paikkakunta: Pieksämäki
Okei, myönnän että tuo alkoholi ja liikennekäytös oli vähän liian rankka esimerkki. Tällä kuitenkin hain sitä, että se k18 on yleisesti se täysi-ikäisyyden raja ja voidaan olettaa että täysi-ikäiseltä henkilöltä löytyy myös enemmän vastuuta kuin nuoremmalta. Näin ei kuitenkaan aina ole, mutta sellainen ikäraja nyt on valtion päättäjien toimesta laitettu niin se on.

Minäkin tunnen monia alle 18 vuotiaita jotka osaavat käsitellä viritettyjä airsoftkivääreitä oikein. En oikein tajua mitä Softapyssyiliä haluat tarkoittaa tuolla rahan säästämisellä asettaan varten, sekään kun ei ratkaise pelitilanteessa tapahtuvaa toimintaa. Vai tarkoitat kaiketi sitä, että henkilö jolla on varmaa upottaa tonni virihirviöön, on myös varaa opetella käyttämään sitä oikein?

Vara-aseesta sen verran, että se ei tietenkään poista niitä paniikinomaisia refleksilaukauksia mutta se on aina parempi kuin se, ettei sitä olisi ollenkaan. Se antaa aina mahdollisuuden selvitä myös lähitilanteista.

Lainaa:
Otat vara aseesi esille ja olet ampumassa mutta ase ei sano mitään. Vastapuolen pelaaja ei ole vieläkään huomannut sinua. Mitä silloin teet? Jätätkö ampumatta ja jäät maahan makaamaan siinä toivossa ettei vihollinen huomaa sinua, vai ammutko sillä kiväärilläsi viiden metrin päässä olevaa vihua?

Kyllä, jätän ampumatta. Ja itselleni ainakin on useasti käynyt vastaavanlaisia tilanteita. En toistaiseksi ole niin hermoraunio että iskisi kauhea hätä pamauttaa vastustaa tuolta etäisyydeltä. Tilannetaju on kaiken A ja O.


Lainaa:
Eikä se tarkka-ampujakaan ainakaan nauti siitä tilanteesta, että hänellä on ghilliet sun muut varusteet ja loistava piilopaikka ja sen menee paljastamaan joku "perus" sotilas.

Jos vähääkään tietää oikeasta tarkka-ampujatoiminnasta ja soveltaa sitä airsoftiin, myös taistelupari on naamioitu yhtä tehokkaasti kuin itse ampuja. Molemmilla Ghilliet ja niinpoispäin.

Lainaa:
Ja olettekos miettineet sitä että jos TST-pari tulisi raskaan sarjan tarkka-ampujille pakollisiksi, niin mitä tapahtuisi jos TST-pari eliminoituisi? Silloinhan periaatteessa myös tarkka-ampujan täytyisi eliminoitua, ettei hän joutuisi pelaamaan ilman pariaan.

Tuossa nyt ei vaan ole mitään järkeä. Edes se mukana roikkuva taisteliapari ei ratkaise sitä, missä vaiheessa itse ampuja puristaa liipaisinta. Voihan näitä geneerisiä hätäpanikkirefeksitilanteita tulla vaikka se pari roikkuisi matkassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:34 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 2:57 pm
Viestit: 142
Paikkakunta: Mikkeli
softapyssyilia: Vaihtoehtojahan tuohon vara-ase -kommenttiisi löytyy:

1. Hankitaan vara-ase, joka toimii (kaasu, jousi?) varmistetaan, että vara-ase toimii(eikös näin tehdä aina kaikille aseille?)
2. Päästätkö vastustajan tulemaan 5m päähän jos käsissä on kertalaukeava ase? Myöskin miksi ryhmänjohtaja? Harrastavatko he paljonkin yksin liikkumista muovikuulapeleissä? Onhan se tietysti mahdollista.
3. Kuten kroisos sanoi, sanotaan vaikka että "pam, sinuun osui", paljastaa yhtä paljon tarkka-ampujan, kuin tavallienn laukaus, viimeistään silloin, kun metsästä kävelee pelaaja pois käsi/ase ylhäällä. Tällaiset kannattaa sopia ennen pelejä.
4. Jos satavarmasti osut, niin ammu varustuksessa kohtaan, jossa 3J ei tee kipeää. Tämä on sitten todellakin se viimeinen vaihtoehto.


Myöskin tuosta TST-parista: ai ei jaksa kykkiä tarkka-ampujan kanssa koko yötä? Jos haluaa toimintaa, ei lähde tst-pariksi. Tämähän on pelkkä asennekysymys, ne ketkä tähän hommaan oikeasti haluavat, eivät itke vaan pysyvät lestissään ja hoitavat homman kuten pitääkin. Esim. omat parhaat milsim -pelit ovat olleet niitä, joissa ei ole tullut ammuttua laukaustakaan, fiilis ratkaisee.

Mikäli mainitsemasi "perus"sotilas paljasta TA:n aseman, kyynel, taidon puutetta, josta voi syyttää vain itseään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 23, 2006 4:54 am
Viestit: 311
Paikkakunta: Kuopio
Suomessa miltei kaikissa peleissä on voimassa jonkinlaiset viritys- eli tehorajoitukset. Aseiden tehon rajoittamiselle tiettyyn tasoon on yksi ainoa syy, turvallisuus. Rajoituksilla estetään pelaaminen aseilla, jotka aiheuttavat muille pelaajille kohtuutonta kipua ja liian suuria vammoja. Kuulan aikaansaama kipu ja sen jättämän vaurion laatu riippuvat osumakohdan lisäksi liki täysin suoraan kuulan liike-energiasta, eli aseen tehokkuudesta. Jokainen ymmärtää, että oikeilla aseilla tai ilmakivääreillä ei sovi pelata airsoftia. Näin siis tarvitaan sääntö, joka sulkee liian vaaralliset aseet yksiselitteisesti pelien ulkopuolelle.

Lähde: http://www.kuopiosoft.net/artikkeli.php?nid=16

Mielestäni ei viritys rajoja kannata enempää lähteä muokkaamaan, mielestäni 3j on tarpeeksi tehokas airsoft tarkka-ammuntaan. Kun silläkin saat ihan tarpeeksi aikaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 7:45 am
Viestit: 1071
Paikkakunta: Kihniö
Ja kun viellä katsotaan asiaa tarkkuuden puolesta niin jo yli 2,5J mentäessä alkaa tarkkuuskin kärsimään. Ja tarkka ampujan aseenhan kuuluu olla tarkka, joka laakin olisi osuttava. Minä puolestani tahtoisin nähdä 8mm kuulia ampuvan trk kiväärin, siis kunnollisen sellaisen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 12:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 11, 2005 3:52 pm
Viestit: 413
Voit varmaan minua, tyhmää humanistia, valistaa siitä miksi tarkkuuskiväärin tarkkuus laskee 2,5J jälkeen. Jos oletetaan, että kuulan paino kasvaa samalla aseen tehojen myötä, luulisi ettei samalle ammutulle matkalle tarkkuus kärsi. En kettuile, tahdon vain tietää.

Jos nyt vähän offtopic sallitaan, vaikka osa korkeampia virirajoja vastaan argumentointiahan tuokin on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 13, 2008 1:53 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Surullisinta tässä kaikessa kädenväännössä on se, että koko homma perustuu mielettömään tarkka-ampujamyyttiin, ja ongelmat niihin pelaajiin, jotka haikailevat olevansa jotain tosi mageeta, tai luulevat pääsevänsä pelikenttien kunkuiksi hirmuisilla viripyssyillä.

Ymmärtäähän sen, tarkka-ampuja on moderneista sotilaista kaikkein suurin sankari.

Oikeesti kovia tarkka-ampujia airsoftissa on mun huomioideni mukaan kahta lajia:

1) Kovilla, tarkoilla viripyssyillä kertatulta (itselataavaa tai ei) ampuvat pelaajat
Kokemuksen karttuessa nämä varusteurheilijat eivät eroa muista ryhmän jäsenistä yleensä millään muulla tavalla kuin aseella. Samalla lailla kuin muut ne ovat osa ryhmää ja ryhmän dynamiikkaa, yleensä tietysti taaimmaisina, tukien muita antaen tarkkaa häirintää vastustajan tavapyssyjen kantomatkan ulkopuolelta.

2) Tosixnipat. Nämä hörhöt taas ovat omissa oloissaan ja nimenomaan naamioituvat, väijyvät jne. Hakevat oikeiden tarkka-ampujien elementtejä (sovellettavin osin) airsoftiin jopa pelitehokkuuden kustannuksella. Näissä taas silmiinpistävää on se, ettei pyssy ihan aina olekaan just siellä kolmen joulen tapissa, eikä homma kaadu siihen, jos jonain hetkenä saatavilla on ainoastaan vakiomoottoripyssy. Tietysti suuritehoisia pyssyjä on tässäkin porukassa, mutta kun muistelen kavereita, jotka tämmöstä pelleilyä ovat peleissä tehneet, ei kellään vissiin ole ihan niin kovaa pyssyä ollut käytössä.

Viritysrajojen vapauttamisessa on tietysti aina se ongelma, että sallittaessa kovat virit, joku tunari tekee pahaa. Tästä on koko liuta esimerkkejä, koska kolmen joulen pyssyt ovat olleet sallittuja pitkän aikaa. Kusessa ei ole pelkästään pyssyn väärinkäyttäjä ja uhri, vaan pahimmassa tapauksessa myös pelinjärjestäjä, joka on osavastuussa kaikesta kentällä tapahtuvasta. Mua ei ainakaan kiinnosta olla millään tapaa osallisena sellaisessa tilanteessa, jossa mun järkkäämässä tapahtumassa kolmen joulen pyssyllä pelleillyt ihminen satuttaa pahasti toista, ja uhri (tai uhrin vanhemmat) vetävät myös mut jälkiselvittelyyn mukaan. Jos vakuutuksen sen hintana on se, että pari hirmuvirihörhöä eivät saa käyttää leluansa, en voi sanoa, että se mua ihan älyttömästi koskettais.

Joka tapauksessa viririrajakeskustelu, tuo niin moneen kertaan läpikäyty asia, on tässä ihan turhaa. Yhdistyksillä on jo omat rajansa, ja useat riippumattomat pelinjärkkärit vetävät omansa niiden perusteella. Jos haluaa vaikuttaa asiaan, kannattaa lähteä jonkun yhdistyksen foorumille taistelemaan.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 182 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com