Saving Private Ryan elokuvassa käytetty tikru kyhäelmä: http://home.pacbell.net/shaloop/ww2re/tiger1.jpg (Alustana T-34)
Muutamassa muussa elokuvassa nähty tiikeri jäljitelmä http://pedg.org/panzer/public/website/images/t55tig.jpg (Alustana T-55)
Sota-aikainen kuva tiger 1 vaunusta: http://www.alanhamby.com/Gallery/tiger3af.jpg (huom limittäiset telapyörät)

Ryanin pelastuksessa nähty ruotsalainen tankintuhoaja on tyyppiä Stormartillerivagn m/43. Vaunua on tosin rakenneltu hieman erinäköiseksi elokuvaa varten ja tietysti maalattu teemaan sopivin värein ja tunnuksin valveutumattomien katsojien harhauttamiseksi. Vaunussa on sama alusta kuin Marder kolmosessa eli Panzerkampfwagen 38(t) tankin runko löytyy molemmista leffassa nähdyistä vehkeistä. Katsojien oli todennäköisesti tarkoitus luulla molempia mardereiksi.

Screenshotti elokuvasta: http://www.sproe.com/images/screenshots ... -large.jpg
SAV M/43 Alkuperäis asussaan: http://www.foreningenp5.com/img_fordon/ ... av_m43.jpg

Niin? Eli meinaatsä nyt et jokaiselle katsojalle suorastaan paiskaantu silmiin 18cm liian edessä ollut tykkitorni ja suorassa rivissä olleet telapyörät? Niitäkään 99% huomaisi ellei niistä nillitettäisi ja hehkutettaisi valtavina virheinä joka paikassa.

Ei kyllä meikäläiselle tuosta paljon mikään silmään pistä. Tankki mikä tankki, riittävän näköisiä nuo minusta ovat. Lisäksi voi ottaa huomioon, että elokuvissa taistelukohtaukset ovat muutenkin niin hektisiä, että tuskin niissä kukaan tulee miettineeksi ruudussa vilahtanutta tankkia sen kummemmin.

En meinaa. Ainoastaan niille joille sotakoneet ovat henki ja elämä ja omalta pihaltakin löytyy ainakin muutama. Tai aihe muuten kiinnostaa.


Saving Private Ryan elokuvassa josta tässä esimerkissä oli kyse, kiinnitettiin sukasta tehty "sticky bomb" Suoraan Tiger-T34:n telapyörään jolloin kyseinen yksityiskohta todella pomppasi silmille. Muistan tämän selvästi vaikka siitä kun näin elokuvan on jo yli viisi vuotta. Moinen seikka ei toki pilaa elokuvaa ja on täysin ymmärrettävää, mutta toisin kuin on väitetty, vaunujen kanssa tekemisissä oleva huomaa kyllä jos telapyörästö ei täsmää, samoin kuin autoharrastaja huomaa jos autoon on vaihdettu erilaiset vanteet.

Esimerkkinä lainaan hieman iltalehden naistoimittajan kommenttia Leopard 2A4 ja T-72M1 Vaunujen ulkoisista eroista: "Venäläinen ja Saksalainen panssarivaunu näyttävät täsmälleen samalta" Kuinka moni autoja päivittäin näkevä ei erota Ladaa ja Ferraria toisistaan?

Nainen ei näköjään erota.

Cannon hei, silti joku järki näissä jutuissa. Kyllä muaki vituttaa se, et saksalaisten toimintatavat siinä leffassa on ihan vitusta mut en mä jaksa niistä suu vaahdossa paahtaa

Noh, Errare humanum est.

En minäkään monta kertaa elokuvan nähneenä vaunujen teloihin sen enempää kiinnittänyt huomiota, vaikka ajattelemalla olisin ne kyllä kopiokyhäelmiksi tunnistanutkin. Tiikereitä kun on tullut tehtyä muutama pienoismalleinakin, jolloin päähän jää hirveä kuva monimutkaisista teloista ja liimankärystä.

Ja medioissa tunnutaan kärjistelevän aika urakalla kaikkea sotaan ja aseisiin liittyvää, eräässäkin lehdessä haukuttiin Kalashnikovia "vaaralliseksi, helposti kätkettäväksi, pistoolia muistuttavaksi aseeksi".

Ehkäpä naisten mielestä kaikki tankit ovat samannäköisiä, jos niissä on tykki ja telat.

Missä lehdessä?

Joku erä/aselehti se oli, jossa oli lainaus amerikkalaisesta lehdestä, jossa väännettiin kättä pitäisikö rynnäkkökiväärit ja sarjatuliaseet pitää laillisina.

Realistisuutta ja realistisuutta. Jos sitä sotaelokuvissa näytettäisiin olisi se K18. Pelastakaa sotamies Ryan on tosi mahtava, tosin juuri tuo loppu pilaa hyvän elokuvan.
Taas täällä haukutaan jenkkejä, vaikka niitä vihaankin niin en voi olla huomaamatta, että Tuntematonta Sotilasta ei moitita, mistähän johtuisi?
Tottakai se pitää olla sankarillista, ei se muuten uppoaisi jenkki-katsojiin.
Tuntematon Sotilas on muuten hyvä elokuva, mutta harmittaa nämä ampuma kohtaukset, aseissahan näyttää olevan rekyyliä kuin kuuliksissa konsanaan. Tottakai pitää ottaa huomioon elokuvan valmistusvuosi
Ja kuten joku sanoi, tieto lisää tuskaa. Ennen sotaelokuvia katsellessa ei huomannut / tajunnut aseista sen taivaallista. Nykyään kun kaverin kanssa katselee, on aivan pakko sanoa jokaisen aseen malli( ja cal. jos sen tiedän) ääneen.

Odotan innolla sitä hetkeä kun tuotetaan kunnon jenkki-elokuva, ja kansa saa nähdä kuinka pask*ja heidän sotilaansa ovat.

Jos realistisuutta haluatte, katsokaa Commando, riemukupla tai muumit.

Tuntemattoman sotilaan kohdalla valmistumisvuodella on muutakin merkitystä kuin kuvaustekniset seikat. On yleensäkin melko suuri ihme, että elokuva saatiin valmiiksi ja levitykseen silloisessa Suomessa. Neuvostoliiton vaikutus ja uhka oli silloin vielä TODELLA suuri, ja vaikka se uskomattomalta tuntuu, se näkyi/näkyy myös elokuvassa ja sen tekoprosessissa.

Silloin harjoitettiin suurimmalta osin itsesensuuria mutta myös "ylempää" tuli ohjeita siitä, mitä on soveliasta näyttää ja missä valossa. Samainen vaikutus näkyy myös alkuperäisteoksessa, jota jouduttiin kirjoittamaan uudelleen kerta toisensa jälkeen. Ja muutoksia tehtiin vielä elokuvan käsikirjoitukseenkin. Kotoiset kommunistitkin tajusivat, kuinka suuri vaikutus elokuvilla jo silloin oli kansan mielipiteisiin mediana.

Ikävintä tässä tarinassa on se, että elokuvan ja alkuperäisteoksen sanoma oli eri tahoille erilainen; tekijöille se oli ensi sijassa sodanvastainen, suurimmalle osalle kansaa siitä tuli eräänlainen hyvitystarina, kommunisteille ja NL se oli kansallisaatetta levittävä ja siksi vaarallinen ja muille Suomessa valtaapitäville tulenarka ulko- ja sisäpoliittinen asia. Näiden seikkojen takia voi jokainen kuvitella, millaisessa ristiaallokossa Linna ja Laine joutuivat luovimaan ja siksi on todellakin ihmeellistä että sekä elokuva että kirja saatiin yleensäkin valmiiksi ja yleisölle asti.

EDIT: Tavallaan samojen ongelmien kanssa painivat myös Hollywoodin elokuvantekijät tänä päivänä. Armeijan yhteistyö on elinehto elokuvanteossa, ja myös rahoituksen saaminen helpottuu, jos elokuvaan suhtaudutaan hyväksyvästi myös muissa hallinnon piireissä jo ihan varhaisessa vaiheessa. Itsesensuuri on päivän sana myös jenkeissä.

Suomessa sotaelokuvien ikäraja on maksimissaan K15.

Tunteeko kukaan tätä elokuvaa? Onko näkynyt videovuokraamojen hyllyillä?
Trailerin mukaan käsittelee Malmedyn jälkeisiä tapahtumia Toisen maailmasodan aikaan...

http://www.apple.com/trailers/independent/saints_and_soldiers.html
tai
http://www.saintsandsoldiers.com/

Ostin DVD:nä Japanista, että siellä se ainakin on myynnissä. Huomaa, että ohjaaja on kristitty, mukana on aika paljon kristillistä pohdintaa ja muuta.
Leffasta myö huomaa, että se on aika pienellä budjetilla tehty, mutta ihan näppärä pakkaus se on. Mukana on myös muutamia todella onnistuneita taistelukohtauksia.

Ainakin täkäläisessä Makuunissa näkyi olevan. Löytyy suomeksi nimellä "Pyhimyksiä ja sotilaita".

Kiitos! En uskonut, että nimi olisi noin uskollisesti käännetty, joten ei tullut haettua esim. Filmtownin sivuilta.
Sieltähän se löytyi.

Vai kristillistä pohdintaa... tutkitaan...

Kyllä ainakin Korealainen Brotherhood of War on K18. Muistaakseni leffa oli tarkastettu, ettei kyseessä ollut se default-18-ikäraja.

Tutkimalla VET:n tietokantaa K18 sotaleffoja löytyikin kourallinen joista kolme oli tarkastettu. Brotherhoodin K18-ikäraja on ihan ymmärrettävä, koska inhorealistista väkivaltaa on paljon.

Onkos se muuten hyvä pätkä? Oon sitä sihtaillu vuokraamon hyllyllä mut ei oo vielä sattunu lapaseen. Nykyään pitää akan kans kattoa "hauskoja" jenkkileffoja, osastolla "Blondin kosto 8" yms.

Itellä näitä sota leffoja jostain syystä kertynyt .


Tässä luettelo parhaista Platoon, Full metal jacket, Hamburger hill, Tigerland, Black hawk down, (SWAT) jos tykkää Swatti meininkista, ja tietysti (kaikkien rakastama) Tuntematon sotilas.

Ehdottomasti Oliver Stonen Platoon - Nuoret Sotilaat. Ei turhia jenkkien "usa on paras, lippu liehuu ja maammelaulu soi" -pätkiä, vaan karua taistelua ja kuvausta ihmisten murtumisesta sodassa. Myöskin Sam Peckinpahin Rautaristi on loistava vaikka mässäileekin suht paljon räjähdyksillä ja suolenpätkillä, sekä tietysti Pekka Parikan Talvisota. Talvisodassa taistelut on kuvattu tosi hienosti suomalaiseksi leffaksi ja aihe on toki kiinnostava koska se maatamme koskee.

Ärsyttää sellaset ennalta arvattavat U.S.A:n sankaritarinat jossa tähtilippu liehuu ja miehet on rohkeita, hyvänä esimerkkinä Pelastakaa Sotamies Ryan.

Eikö elokuvaa voi arvostella esim. kuvauksen tai rooli suorituksien perusteella?
Tai vaikka musiikin?

Tuntematon sotilas on yksi suuria suosikkejani. Yksi hieno asia elokuvassa on tunteet, ja se että elokuvassa käyttäydytään "realistisesti". Mielestäni kukaan sodassa ei ole täysin vakavalla naamalla, eikä sano "Selvä on kapteeni!, oliko muuta?", vaan "kyl maar, kapteen? oliks sul viäl muut?".

Framom främsta linjen on myös kiva. Aseet on saatu hyvin kuntoon, jne. Kuin esim rukajärven tiessä oli sillä kapteenilla PPSH41 vaikka oli kuulemma vuosi 39-40. Tunteet sun muut on tässäkin elokuvassa kohdallaan.

Vuosina '39 ja '40 käytiin talvisotaa. Talvisota nimensämukaan tapahtui talvella. Rukajärven tiessä ei ole lunta. Voidaan siis päätellä, että elokuva sijoittuu jatkosotaan, joka alkoi '41.

Suurin probleema "Forrest Gump -sodassa" ja Tiger-vaunuissa on se, että ko sektorilla Normandiassa ei kesällä 1944 ollut Tigerin tigeriä. Ko vaunulla varustetut osastot - sPzAbt503, sSSPzAbt 101 ja sSSPzAbt 102 mellastivat Caenin suunnalla englantilaisten ja kanadalaisten joukkojen kiusana, eli paljon idempänä kuin elokuvan tapahtumien sijainti.

Mormoni ei ole kristitty, vaan mormoni, Roska hyvä.

Onko kukaan muuten päässyt näkemään Merijalkaväen miestä? Mitä tykkäsitte?

Oon nähnyt ja tykkäsin kovasti. Vaikka itse sotaa ei ollutkaan juuri lainkaan, oli leffassa silti paljon mielenkiintoisia ja hauskoja kohtia. Tämäkin on varmaan mielipidekysymys, sillä leffa on hieman samantyylinen kuin Kubrickin Full Metal Jacket. Leffahan kertoo toedustelu/tarkka-ampuja joukkueesta ja siitä, kuinka he valmistautuvat ja ovat koko ajan varuillaan kaasu- ja ilmahyökkäyksiä varten. Loppuun olisi kyllä ollut kiva saada edes pieni rähinä, mutta ihan hyvä näinkin. Erikoismaininta vielä siitä kohtauksesta, kun irakilaiset sytyttävät öljylähteet tuleen ja koko taivas on musta ja sataa öljyä.

Samoilla linjoilla Dect kanssa. Elokuvassa ei varsinaisia rähinöitä ollut, mutta silti se jaksoi pitää mielenkiintoa yllä.

Tämä Merijalkaväen mies oli ihan hyvä elokuva. Mitä Dect sano, niin olen sasmaa mieltä siitä elokuvasta. Eli tuli mieleen Full Metal Jacket.

Viime lauantaina tuli Kolme Kuningasta, joka oli minusta aika vaikuttava ja näytti mitä paskaa siviilit joutuvat sodassa kestämään. Erityisesti minua vaikutti se Karbalan torin laukaustenvaihto hidastuksineen.

Vähän sotaelokuvaa sivuten, onko kukaan nähnyt Lord of Waria? Hyväkin?

Eilen katsoin Navaronen haukat leffan. Siinä pisti pahasti silmään pari kohtaa. No joo, sen vielä ymmärrän, että Mausereissa on Mosin-Nagantin lukko-osa (Näin ei ollut joka kohdassa?), mutta kun alkaa tulemaan yksi sakuprikaatti panssarivaunuja... panssarivaunut olivat tietenki venäläisiä T-34 vaunuja, joissa oli panzer kolmosesta pöllitty luukkuosa! Telapyörät olivat vielä vaihdetut. Olisi kyllä teoreettisesti mahdollista, että näin olisi tapahtunut, koska sakemannit käyttivät paljon sotasaalisvaunuja, ennen kuin saivat Tiikereitä/Jagdpanzereita/sun muita peliin. Kummiskaan en tuota sulattanut.

Ne oli varmaan Gewehr 98 -malleja. Ei varsinaisesti epärealistista, mutta eivät nuo kyllä yleisiä olleet.

Lord of war ei ihan sotaelokuva ole, mutta se kertoo asekauppiaasta. Elokuvassa nousee muutamat eettisetkin kysymykset esille. Kannattaa katsoa.

Sotasaalisvaunujen käyttö varsinkaan miehitetyillä alueilla ei ollut epänormaalia, pikemminkin normaalia. Esim. Norjassa oli paljon ranskalta vietyjä vaunuja.

Itseäni vain häiritse se, että vaunuja oli niin paljon. Ja olisihan ollut mukavampi katsoa "oikeanlaisia" vaunuja. Mutta en tuosta tarkemmin tiedä, joten en ala väittelemään.

Eiköhän ne käyttäneet aika paljon muuta ennemmin kun juuri noita tiikereitä sun muita.



Hups heissansaa T-35/76 PzKw III "luukuosalla" http://dspace.dial.pipex.com/town/avenu ... T34-G2.jpg
Tämä ei itseasiassa ollut niin harvinaista, saksalaiset pitivät usein omaa varustusta neukkuja parempana(mikä tosin on useimmiten totta).

Telapyörät on eri asia sitten...tuo leffa ei ole tällä pikku "mokalla" mitään verratuna Ryaniin, johon niitä on pumpattu iiiso läjä. Mutta on se 4 kertaa katottu...

Itse tykkään tosi paljon perinteisestä suomalaisesta "Tuntemattomasta sotilaasta". Muista hyviä on esim. "Saving pirvate Ryan" eli "Pelastakaa sotamies Ryan" ja "Full metal jacket"

Omasta mielestä oli hyvä tämä 9. komppania joka on juuri tullut elokuviin.
Kuuluu ehdottomasti niiden parhaiden joukkoon.
Yksinkertaisesti siitä ei puuttunut enään mitään.

Vaikuttavin sotaelokuva ikinä minkä olen nähnyt on The Deer hunter. Tippa meinasi tulla lopussa linssiin, vaikka en kyläänsä ole kovin tunteiks tyyppi leffoja katsottaessa. Tosin The Deer hunter ei kyllä ole täysin puhdas sotaelokuva, mutta minusta se lisää vain sen syvyyttä.

Muita pirun hyviä sotaelokuvia ovat: We were Soldiers ja Black Hawk Down. Unohtaa ei sovi myöskään elokuvia The Platoon, Apocalypce now ja Full metal jacket.

Tietenkin helvetin hyviä leffoja ovat myös kotimaiset Talvisota ja Tuntematon sotilas ja melkein kotimainen Nimed marmortahvlil.

Noin äkkiä katsottuna suurin osa lempielokuvistani on patrioottista jenkki kakkaa, mutta minusta asia ei ole näin yksiselitteinen, vaan minusta suurimmassa osassa noista elokuvista kuvataan sodan mielettömyyttä sangen onnistuneesti. Yllättynyt olin varsinkin We Were Soldiersiin, koska olin kuullut, että se ylistää jenkkejä maasta taivaaseen. Mutta minä näin elokuvassa vain tavallisia ihmisiä toivottomassa tehtävässä ja selviytymässä siitä, varsinki kuvaukset kotoa vahvistivat tätä näkemystä.

Katoitko We were soldiersin side silmillä? Its näin leffassa ramboja (mm Mel Gibsonin 6 aisti yhdessä kohdassa).

Ei. En katsonut. En toki kiistä etteikö se ylistäisi jenkkejä, mutta mielestäni vähemmän kuitenkin, kuin jotkut muut leffat. Ja loppujen lopuksi mitä se haittaa? Kukin maa tekee omannäköisensä elokuvat. Samalla tavalla voidaan sanoa Suomea ylistäviksi elokuviksi Talvisotaa ja Tuntematonta sotilasta. Samoin, kun oletan uuden venäläisen 9. komppania elokuvan ylistävän venäläisiä/NL:ää.
Itse en ole nähnyt vielä yhtään sotaelokuvaa joka ei ylistäs ko. elokuvan valmistus maata ja olkoon niin jatkossakin. Siitä ei vain saa välittää.
Omasta mielestäni nykyiseen mailmanpolitiikkaan olisikin hyvä tulla tervettä nationalismia lisää muillekkkin maille, kuin USA:lle ja Venäjälle. Nykyään näyttää kuin se olisi kielletty kokonaan, tai ei sitä ainakaan hyvällä katsota. syynä tietenkin ystävämme globalisaatio.

Äh, menipoä taas politikoinniksi mutta olkoon.