Softaajille vuodesta 2002
Varusteleka.fi
Tänään on To Maalis 28, 2024 1:10 pm

Kaikki ajat ovat UTC




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 245 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Sokkona ampuminen
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 1:35 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 09, 2005 1:31 pm
Viestit: 153
Paikkakunta: Helsinki
Sokkona ampumisella tarkoitan siis sitä, ettei katso mihin ampuu, esim. nurkan taakse ammuttaessa.
Itse olen huomannut että jotkut, varsinkin nuoremmat pelaajat harrastavat tällaista. Esim. Taikulla on paljon juoksuhautoja, joissa tätä näkee välillä, tehden etenemisen erittäin hankalaksi, kun ei ole melkein mitään mahdollisuutta ampua vihollista, mutta vastustaja pystyy kuitenkin ampumaan sinua. Mitä mieltä olette tästä? Teettekö sitä itse? Itse olen huomannut vain pirkanmaasoftin säännöissä tämän olevan kiellettyä. Pitäisikö teidän mielestä tästä mainita muissakin säännöissä? Mielipiteitä tänne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sokkona ampuminen
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 1:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 07, 2005 7:16 pm
Viestit: 19
Paikkakunta: Raisio
Kyllähän tätä luulisi käytettävän ihan oikeassakin sodassa, joten miksei airsoftissakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 2:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Heinä 08, 2004 10:48 am
Viestit: 256
Paikkakunta: Rauma
Luulisin tuollaisen ampumisen olevan melko hankalaa aseella, jossa on jonkin verran enemmän rekyyliä kuin kuulapyssyssä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 2:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 20, 2003 5:31 pm
Viestit: 1053
Paikkakunta: Turku
Sokkona ampuminen on hyvien pelitapojen vastaista (ja kaikenlisäksi vaarallista). Itse en haluaisi olla kulman takana kun joku työntää sokkona aseen nenäni eteen ja antaa sarjan laulaa.

Airsoftaseita on helppo käyttää "väärin" puuttuvan rekyylin vuoksi. Oikeilla aseilla huonolta tuelta (ts. ase suorilla käsillä sivuttain) ampuminen ja vielä osuminen johonkin muuhun kuin jumbojettiä pienempään objektiin on suhteellisen vaikeaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 2:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 07, 2005 8:10 am
Viestit: 9
Minusta sokkona räiskiminen on vähintäänkin vastuutonta, ja ymmärrän hyvin jos se on peleissä kielletty. Pelkässä metsämaastossa tämän ei luulisi tuottavan ongelmia, mutta sisäpeleissähän noita nurkkia ja kulmia riittää. Itse ainakin pyrin välttämään sokkona räimimistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 2:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 2:41 pm
Viestit: 42
Paikkakunta: Hamina
Me kun pelaamme yleisimmin paikalla, jossa etäisyydet ovat hyvin pienet ja helppo ampua sokkona. (Autiotalo.) Täällä meillä se onkin kiellettyä, samoin kuin ampuminen päätä pienemmistä rei'istä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sokkona ampuminen
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 2:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 22, 2005 7:57 am
Viestit: 7
Paikkakunta: Turku
[quote="Customizer"] Pitäisikö teidän mielestä tästä mainita muissakin säännöissä?[quote]

Ainakin Turkusoftin peleissä ko. ampumatyyli on kielletty ja siitä sääntöjen kertauksessa ennen pelejä mainitaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 3:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 4:07 pm
Viestit: 473
Paikkakunta: Loppi
Bootcampissakin opetettiin että nurkan taakse ampuminen on kiellettyä.

Hyvänä esimerkkinä nurkkatilanteista kaverini sai m100-pyssystä sarjan naamaansa. Siitä tuli ihan aikuisten oikeesti verta. Valumalla.

Kaikkiin yleisiin sääntöihin joissa ei vielä ole pykälää nurkkaroiskimiselle pitäisi sellainen lisätä. Ja tämäkin täytyy opettaa aloittelijoille ihan yhtälailla kuin offgamet ja muut perussäännöt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 3:14 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 09, 2003 2:19 pm
Viestit: 75
Paikkakunta: Loimaa
Nimi: Sami Laaksonen
Oikeassa sodankäynnissä ei aseiden lähtönopeuttakaan ole rajoitettu, saati sitä, millaisilla laseilla saa/ei saa osallistua.

Jos "oikeasti" juoksuhautaa vyöryttäisin, varmasti ampuisin haudan mutkan taakse enemmän tai vähemmän. Näinpä meitä opetettiinkiin. Airsoft-pelissä en kuitenkaan halua ottaa riskiä, että siellä nurkan takana onkin kanssapelaaja odottamassa, ja saakin aseen piipun suuhun, ja sarjan kuulia perässä.

Meitä opetettiin myös lyömään tappelukaverin hampaat kurkkuun rynnäkkökiväärin perällä/piipulla. Kuitenkaan kukaan ei kyseenalaista sitä, miksei kanssapelaajaa saa lyödä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 3:48 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Aina voi panostaa harrastukseen suojavälineiden kuten maskin osalta, jos tuntuu siltä, että joku saattaisi ampua "nurkan takaa" hampaat persoonalliselle hymylle. Mikäli pelkää osumia muuten niin taitaa olla väärän lajin parissa. Nurkan takaa ampuminenko kielletyksi? Mihin meinaatte vetää ylisuojelun rajan? Pianko ammutaan vain 40 metrin päästä ja sen jälkeisten muutosten jälkeen vain vastustajan ylitse kuin tiukkapipoisilla ei-taisteluyksiköiden paukkupatruunasäädöksillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 3:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 26, 2003 10:48 am
Viestit: 334
Paikkakunta: Oulu
Nimi: J-P Heikkinen
Terry: Ihan tiedoksi että vakio-ak metrin päästä sokkona sarjalla pelkän maastopuvun suojaamaan reiteen tekee aika vitun pahaa jälkeä, saatikka sitten millaista tekee viritetty ase. Sokkoammunnan kieltäminen kun ei ole mitenkään ylisuojelemista, vain tervettä järkeä. Täysmaskikaan ei kauheasti lohduta jos piippu osoittaakin esimerkiksi vaikka kaulaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 4:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 22, 2006 2:38 pm
Viestit: 16
Paikkakunta: Pyhäselkä
Ei minusta sokkona saisi nurkan taakse ampua. Voisihan sitä vaikka nurkan taakse katsoa ensin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 4:33 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Mikäli sattuu liian pahasti niin suosittelen curlingiin vaihtoa tai EOD-puvun hankintaa, ettei varmasti ota se "vakio-AK" kipeää. Mitä tulee nurkan taakse katsomiseen niin kuka nyt menee pilaamaan sellaisilla kurkkauksilla peliään. Tuollaisilla epätaktisilla kurkkailuilla meidän peleissämme saisi huutaa "osumaa" heti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 4:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 01, 2003 9:50 am
Viestit: 182
Paikkakunta: Helsinki
Kilpasplättiksessä ei ole turvarajaa... herrasmiespeleissä on. Airsoftissakin minimiampumaetäisyyttä käytetään joskus. Jos peli on herrasmiesmäistä, ja pitää huolen siitä, ettei ammu kaveria 10cm päästä naamaan/korvaan/whatever, niin periaatteessa on ihan sama, ampuuko silmät auki vai kiinni. Sokkona vaan on hankalampi varmistaa turvaetäisyys, joten hieman epäilyttää... Jos taas peli onkin hampaat irvessä vääntämistä, esim. vastustajan niittaaminen päräyttämällä sarjaa 10cm päästä korvan taakse on harkittuna tekona ok, niin on kai se sitten ok myös vahingossa. Miten on?

Itse kallistuisin herrasmiessääntöjen suuntaan, ja tällöin sokkona ampuminen on arveluttavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 5:03 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 28, 2005 11:20 am
Viestit: 39
Paikkakunta: Kuopio,Finland
No onko tämän kuvan toiminta ns. sokkoampumista?
http://i31.photobucket.com/albums/c359/ ... 010102.jpg


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 05, 2005 9:48 am
Viestit: 55
Paikkakunta: Varkaus
No ensinnäkin, sokkona ampuminen ei ole mielestäni kovin kannattavaa. Sillä saa hyvin helposti vastustajansa ärsyyntymään. Tuo suorilla käsillä pään yläpuolelta tai sivuilta sarjan roimiminen esim. kuvassakin näkyvällä AK-sarjalaisella tuntuu ja näyttää epärealistisella. Eri asiaksi voisin luetella olkapäätä vasten ampumisen nurkan taakse, vaikkei muuta vartaloa sinne näytäkään.

Tuosta herrasmiespelistä, itselleni on sattunut niin, että vastustaja pääsi yllättämään minut täysin M100 Betallaan. Herrasmiehenä kyseinen henkilö ei kuitenkaan minua tuon 2m päästä tuutannut sarjalla päähän, vaan sanoi, että sovitaanko sinun tippuneen. Otin mieluummin tiputukseni näin kuin pää kipeänä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 6:44 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 05, 2005 6:17 pm
Viestit: 41
Paikkakunta: Kaunianen
Sokkona ampuminen eli "blindfire" on minusta aivan älyttömän tyhmää ja vastuutonta mutta asiasta kukkaruukkuun. Airsofthan on herrasmieslaji joten meilläpäin on ollut helppo käytäntö jossa liiallisiin lähietäisyyksiin tullessa huudahdetaan "laukaus" joka sitten lasketaan ihan oikeaksi osumaksi. Itse en keksi paremmin toimivaa vaihtoehtoa lähitilanteisiin kuin tämä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 6:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 12, 2003 12:43 pm
Viestit: 227
Paikkakunta: Turku
Terry kirjoitti:
Mikäli sattuu liian pahasti niin suosittelen curlingiin vaihtoa tai EOD-puvun hankintaa, ettei varmasti ota se "vakio-AK" kipeää. Mitä tulee nurkan taakse katsomiseen niin kuka nyt menee pilaamaan sellaisilla kurkkauksilla peliään. Tuollaisilla epätaktisilla kurkkailuilla meidän peleissämme saisi huutaa "osumaa" heti.


Se, että itse on vitunkovaäiä, ei tee sellaista kaikista muista. Ja minusta on ihan hyvä ottaa muutkin huomioon, kun yhdessä harrastetaan. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 7:09 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Keissi kirjoitti:
Se, että itse on vitunkovaäiä, ei tee sellaista kaikista muista. Ja minusta on ihan hyvä ottaa muutkin huomioon, kun yhdessä harrastetaan. :wink:


Johan se otettiin viritysrajoilla, n. 1,5 J:n rajoilla. Ihmiset saisivat ostaa parempia suojavarusteita sen sijaan, että hinattaisiin rajoja takaisin M100-tasolle ja kiellettäisiin erilaiset ampumatekniikat. Jos on niin huolissaan siitä naamasta niin mieluummin ihmiset voisivat hankkia parempia kokonaamamaskeja kuin hinata kaikenlaisia keinotekoisia rajoitteita ja pitää niitä ns. autenttisia ampujanlaseja. Ei tämä nyt sentään mitään roolipeliä ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 7:15 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 06, 2003 6:59 pm
Viestit: 2694
Paikkakunta: Oita, Japan
Nimi: Petri P.
Mutta eiköhän loppupeleissä ole kyse ihan pelien nautinnollisuudesta ja hauskuudesta. Loppujenlopuksi se ei ole suuri ongelma, ettei ammusekele sokkona kulmien taakse vaan varmistaa ensin. Sen verran on tullut itsekin pelattua sisäpelejä, että niin se menee helpoiten (ja osuukin parhaiten).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 7:22 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Roska kirjoitti:
Mutta eiköhän loppupeleissä ole kyse ihan pelien nautinnollisuudesta ja hauskuudesta. Loppujenlopuksi se ei ole suuri ongelma, ettei ammusekele sokkona kulmien taakse vaan varmistaa ensin. Sen verran on tullut itsekin pelattua sisäpelejä, että niin se menee helpoiten (ja osuukin parhaiten).


Hauskaa ja nautinnollistahan se on silloin, kun pelit sujuvat ilman turhia rajoituksia ja jokainen varustautuu parhaaksi näkemällään tavalla eikä ala valittamaan huoneen tyhjentämisestä kulman takaa kunnon sarjatulella muka vastuuttomaksi. Jos sokkona ampumista aletaan pitää jotenkin asiaan kuulumattomana niin samaan syssyyn voi kieltää kaikki sarjatulinopeutta nostavat virityksetkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 7:26 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 01, 2004 8:59 am
Viestit: 122
Paikkakunta: Vantaa/Tikkurila
Itse pidän sokkona ampumista ihan sallittuna, mutta toki tässäkin pitää käyttää järkeä. Ei siis 50bb sarjaa haudankulmalta m130-pyssyllä.
Paloheinässä olemme pitäneet tätä sokkona ampumista ihan hyväksyttynä touhuna, mutten silti ole kovin usein tähän törmänny. Paras tapa tosiaan on kurkata ennen ampumista ja siltikin ampua puoliautomaattilaukauksia.
Jokainenhan varmasti tietää olevansa pelaamassa omalla vastuullaan ja hauskaa tässä halutaan pitää, eli mikäli ei halua sitä mahdollisesti kipeämpää laukausta, kannattaa käyttää riittävää suojausta (mm. koko naaman suojaavat maskit).

Tällaisissa jutuissa vaan jokaisen on käytettävä omaa päätään, mutta mikäli ei usko että jokaiseltä järkeä tähän riittää, on sokkona ampuminen kiellettävä kokonaan. Itselleni ei ainakaan tästä ole ongelmaa tullut, vaikka on tainnut pari kertaa vähän kipeämmin tullakin lähempää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 7:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Se, että oikeassa sodassa jotakin käytetään ei ole kovin heppoinen peruste sen tuomiseen harrastetoimintaan. Sodassa kun on tarkoitus tappaa vihollinen mikä ainakaan tietääkseni ei harrastukseen kuulu. Suomessa muutenkin välitetään ihan kiitettävästi pelaajien turvallisuudesta järjestäjien puolesta(sankalasikielto ja pyrotekniikan kielto ym.). Nurkkien taakse sokkona ei kovin moni oikeakaan jannu ammu, edes jotenkin tähdätyistä laukauksista kun on enemmän hyötyä.


Terry kirjoitti:
Hauskaa ja nautinnollistahan se on silloin, kun pelit sujuvat ilman turhia rajoituksia ja jokainen varustautuu parhaaksi näkemällään tavalla eikä ala valittamaan huoneen tyhjentämisestä kulman takaa kunnon sarjatulella muka vastuuttomaksi. Jos sokkona ampumista aletaan pitää jotenkin asiaan kuulumattomana niin samaan syssyyn voi kieltää kaikki sarjatulinopeutta nostavat virityksetkin.


Se mikä toisesta on hauskaa on toisesta tyhmää/ilkeää jne. ja jos pelissä ei olisi rajoituksia mitä ne eliminoitumiset sitten on?. Kun harrastustoiminnassa ollaan ja herrasmiessäännöt on, niin miksei niitä voisi käyttää?, mielummin sitä pelaa sellaisessa seurassa joka on tyytyväinen pelien tasoon, kuin niihin jotka nurisee joka asiasta tai ei viitsi pelata semmoisen kanssa joka tuottaa toimillaan tahallisesti vahinkoa toisille.
Kokemuksella voin sanoa että ei ole kovin kivaa kun löytää toisen aseen piipun 10cm omasta naamasta ilman että ampuja tietää sen olevan siinä. Ja on huoneen tyhjentämiseen parempiakin tapoja kuin suht hyödytön älyttömän sarjan räiskiminen. Minusta aikaan olisi kovin mielekästä pitää kokovartalohaarniskaa vain siksi että aseilla saa ampua miten vain, missä vain ja miten paljon sielu sietää.
Nytkin kun näyttää niin taktinen olemus olevan muodissa niin miksi ei sitten soveltaisi pelityyliäänkin vähän siihen suuntaan?.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 7:41 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
JF kirjoitti:
Se mikä toisesta on hauskaa on toisesta tyhmää/ilkeää jne. ja jos pelissä ei olisi rajoituksia mitä ne eliminoitumiset sitten on?. Kun harrastustoiminnassa ollaan ja herrasmiessäännöt on, niin miksei niitä voisi käyttää?, mielummin sitä pelaa sellaisessa seurassa joka on tyytyväinen pelien tasoon, kuin niihin jotka nurisee joka asiasta tai ei viitsi pelata semmoisen kanssa joka tuottaa toimillaan tahallisesti vahinkoa toisille.
Kokemuksella voin sanoa että ei ole kovin kivaa kun löytää toisen aseen piipun 10cm omasta naamasta ilman että ampuja tietää sen olevan siinä. Ja on huoneen tyhjentämiseen parempiakin tapoja kuin suht hyödytön älyttömän sarjan räiskiminen. Minusta aikaan olisi kovin mielekästä pitää kokovartalohaarniskaa vain siksi että aseilla saa ampua miten vain, missä vain ja miten paljon sielu sietää.
Nytkin kun näyttää niin taktinen olemus olevan muodissa niin miksi ei sitten soveltaisi pelityyliäänkin vähän siihen suuntaan?.


Tässä nyt on tehty taas kärpäsestä härkää. Mitään ongelmaahan ei juuri koskaan ole ollut. On ollut näitä lisää sääntöjä ja pätemistä haluavia. Kokemuksena viisana varmaan myös hankit sen maskin, jos ei ollut kivaa saada piippua 10 cm:n päästä naamaan. Taktisuus ei liene ollut koskaan kuin vaate- ja varustemuodissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 8:24 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 04, 2006 12:26 am
Viestit: 84
Paikkakunta: Orivesi/ Tampere
Meilläpäin moinen ruiskiminen on kielletty ja sitä ei myöskään tapahdu. Tällä ehkäistään vahinkoja sekä pidetään peli hitusen mukavampana kaikkien kannalta. Jos et näe minne ammut niin et saa ampua. Mikäli kysytään että miten asiaa valvotaan, on vastaus : ei mitenkään. Kaikki ovat vain sisäistäneet asian ja sattumanvaraista ruiskimista ei tapahdu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 9:12 pm 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: Ti Helmi 04, 2003 7:19 am
Viestit: 8192
Nimi: Valtteri L.
Niissä muutamissa sisäpelipaikoissa missä olen pelannut, oli useimmissa käytännön kokemusten pohjalta kielletty kulman takaa sokkona ruiskiminen - siksi, että vaikka ratsuväki on raakaa ja merimiehet ottavat väkisin, on airsota kummiskin hauskanpitoa, eikä sokkona ruiskiminen ole pelillisesti mielekästä, ja jos joku saattuukin olemaan ihan heti sen ruiskittavan kulman takana (mitä kävi kerran, jos toisenkin), saattoi silloin sattua paljonkin.

Ei meillä myöskään sallittu muita helposti mieleen tulevia oikeassa sisätilasodassa käytettäviä kikkoja, kuten painekranaatteja tai ihan kotikonsteinkin onnistuvaa rajua fyysistä väkivaltaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 9:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 10, 2004 12:09 pm
Viestit: 1196
Paikkakunta: Muhos, Finland
Terry, vaikka sinulla (tai meillä) olisi korkea kipukynnys, ei tarkoita sitä että kaikilla muilla on. Airsoftissa, kuten muussakin ihmisyhteisössä elämisessä, tulee ottaa huomioon muut ihmiset. Kaikki eivät saa pelinautintoa kivusta ja veret naamalla ryntäilystä. Suurin osa tuskin haluaa kokea tarpeetonta kipua pelien aikana.

Mitä tulee suojavarusteasiaan, en itse ainakaan halua näyttää Starship Trooperilta tai Space Marinelta airsoft-pelissä. Toisekseen kokovartalosuojusten käyttäminen haittaa liikkumista ja pelaamista muutenkin. Minusta varustautumisen vapaus tulee siitä, että määritellään tietyt säännöt, joiden mukaan pelataan ja otetaan muut huomioon. Toinen ääripää on varustelukilpailu, jossa aseiden tehot kasvavat ja suojavarusteet lisääntyvät ja paksuuntuvat. Silloin varustautumisen vapaus on vain illuusio, kun pelaajien tulisi virittää aseensa ja suojavarusteensa toisia massiivisemmaksi, että pärjäisi ja selviäisi peleistä ilman pysyviä vammoja.

Ja jos nyt saa puhua suoraan, minkä kyllä teen aina ja joka paikassa joka tapauksessa, viesteistäsi huokuu aivan uskomaton välinpitämättömyys toisia ihmisiä kohtaan! En arvosta tuollaista asennetta pätkääkään ja itseasiassa se on suorastaan raivostuttavaa. Jos oletat, että voit harrastaa lajia muiden ihmisten seurassa pitkäänkin, toivon että "kasvat aikuiseksi" pian, tai voi olla että saat hakemalla hakea peliseuraa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 9:26 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 7:01 pm
Viestit: 54
Paikkakunta: Salo
En sen pahemmin ala kinaamaan eksperttien kanssa, mutta jos nyt yhden esimerkin annan kun aihe on pyörinyt mielessä.
Oltiin mynämäen kutsupelissä vuosi takaperin ja taisi olla päivän viimeinen peli kun pelattiin intiaanikylän ja joen välisessä maastossa. Peli oli melko nopeatempoinen ja parin minuutin kuluttua oma porukka oli huvennut alle viiteen ja vihollinen painoi armotta päälle. Vakio vesurilla ei tehokasta suojatulta ammuta kun vihollinen liikkuu nopeasti, joten otin suojaa kodan seinustalta samalla kun koitin osua yhteen viholliseen. Hän ampui ~15m päässä olevan vajan takaa jolloin vetäydyin hetkeksi suojaan kodan ovensuulle.
Tällöin toinen vihollinen syöksyi kodan oviaukkoa reunustavan hirsiseinän taakse ja löi (uskoakseni ilman katsomista, oma kuvakulma oli hiukan huono) coltin piipulla minua päälakeen niin että samalla työnsi sg-5 maskiani pari senttiä alaspäin ja ampui kaksi laukausta maskin naamaosaan kun piippu oli jo pari senttiä irti päästä ja painunut osoittamaan 10cm alemmas. Tiedä sitten oliko tuuria vai silmälasien ansiota ettei maski kokonaan pudonnut kasvoilta vaan vain valui hiukan alemmas eikä aiheuttanut sen pahempaa vaaraa.

Melko järkyttyneenä tästä nopeasti tapahtuneesta episodista vetäydyin 30m päähän muiden eliminoitujen sekaan. Peli loppui lähes samantien kun viimeinen oma tippui ja tapausta sivusta katsoneilta tuli ampujalle kiukkuisempaa kommenttia kuin mitä itse siihen vaiheeseen osasin pukea sanoiksi.
Ei siitä sen enempää, mutta ehkä esimerkkinä melko hyvä. Paikalla oli kuitenkin vain ~40 vanhempaa harrastajaa, jotka ovat kukin omalla paikkakunnallaan tunnettuja as-skenessä ja henk.koht. kävi mielessä, että vahinkoja sattuu aloittajille helpommin kuin konkareille.

Itse pelailen useimmiten Salportilla ja täällä Salossa nurkan taakse ampuminen ilman näkökontaktia on alusta asti ollut kiellettyä. Lähitilanteita sattuu taloilla usein ja onhan siellä muutama saanut kivuliaan pääosuman lähes kosketusetäisyydeltä, vaikka selkeät säännöt kerrataan joka pelin alussa.
Pelaajien kasvonpiirteitä suojelevia sääntöjä tehdään, jotta vahinkoja ei sattuisi lainsäätäjille uudessa lajissa ja samalla koitetaan kohottaa lajin julkisuuskuvaa jotta kotiseudun päättäjiltä saisi rahaa toiminnan pyörittämiseen ja lupia uusiin pelipaikkoihin.

Loppupeleissä säännöt kuitenkin laatii joka paikkaan paikalliset seriffit, joten kinaaminen ampujan lasien kieltämisestä, sarjan ampumisesta pienillä etäisyyksillä ja sokkona ampumisesta kerää vain mielipiteitä. Varmasti jotkut muuttavat mielipiteitään oppiessaan uutta, mutta joidenkin mielipiteet ovat mielestäni niin tuomitsevia, että hiukan mietityttää pitääkö asioista kinata vain kinaamisen vuoksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 10:03 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
jdoe kirjoitti:
Ja jos nyt saa puhua suoraan, minkä kyllä teen aina ja joka paikassa joka tapauksessa, viesteistäsi huokuu aivan uskomaton välinpitämättömyys toisia ihmisiä kohtaan! En arvosta tuollaista asennetta pätkääkään ja itseasiassa se on suorastaan raivostuttavaa. Jos oletat, että voit harrastaa lajia muiden ihmisten seurassa pitkäänkin, toivon että "kasvat aikuiseksi" pian, tai voi olla että saat hakemalla hakea peliseuraa.


Onko uskomatonta välinpitämättömyyttä luottaa ihmisiin ja antaa heille vapauksia vai pitäisikö kaikkea säädellä? Säätelystä on hyviä esimerkkejä vaikka Iso-Britanniasta, kun sille antaa pikkusormen niin se vie koko käden. Ilmeisesti olisin joutunut mielipiteestäni gulakkina vankileirille. Hauskaa rasisminvastaista viikkoa sinulle. :)

Lähes joka paikassa on kielletty ampuminen jos eliminoinnin voi tehdä ns. puukkotappona eli runttaamalla piipun mielellään torson lävitse. :) Aina se ei ole mahdollista. Minä pidän tuosta säännöstä, enkä ymmärrä miksen minä saisi huonetta putsatessa ampua kulman takaa sarjaa näyttäytymättä kuin aseen osalta. Suurempi riski minulla olisi loukkaantua tunkemalla pelkkä naama ja ase kulman takaa, kun sille toiselle jäisi vaihtoehdoksi ampua minua vain aseen ja pään alueelle. Kunnon kulmaa takaa spreijaus on erittäin turvallista siis. Vai haluatko kieltää seuraavaksi päähän ampumisen ja tästä johtuen kulman takaa ei saisi edes kurkistaa?

Airsoftissa on tarkoitus matkia tulitaistelua ja pelata niin, että saisi toisen pelaajan eliminoitua ilman että itse eliminoituisi. Tämä on vain yksi tapa lennettää muovikuulia enkä ymmärrä mikä siinä voisi olla vaarallista. Suojalasit ja muut pelikohtaisesti määritellyt suojavarusteet kyllä riittävät. Hampaat saa rikki metsässä kauempaa vemppupistoolillakin niin miksi nyt pitäisi jeesustella jostain sisätiloissa kulman takaa ampumisesta juurikaan tähtäämättä? Riskiä voi olla enemmän mutta jos jotain pitäisi tehdä airsoftissa loukkaantumisriskien vähentämiseksi niin se olisi sitten paskojen maihareiden kieltäminen eikä tietty ampumistyyli sisätiloissa. Säännöissä on useimmiten määritelty, ettei kohdetta ammuta enempää kuin on tarpeen ja tähän ammunnan kohteena oleva voi harjoittautua parantamalla reagointikykyään huutaa osumaa.

Mitä tulee tuohon argumenttiisi koskien kilpaviritystä ja -varustautumista niin viritysrajat on sovittu aika yhteensopiviksi jo ja enää jää jäljelle vain se, että miten ihmiset suojautuvat. Commandopipo, kunnon hanskat, housut, takki, suojalasit/maski suojaavat nyt jo niin paljon ettei sinuunkaan tarvitse mennä lääkäriin vielä. Kuula ei lävistä ihoa. Mikäli koet tarpeelliseksi niin voit tietysti aina hankkia kypärät, sirpaleliivit ja muut kamat, jotka jo nykyään tekevät osumien tunnustamisen hankaliksi näillä viritysrajoilla. Tunge vaikka ylimääräinen flanellipaita alle, jos tunnet pelkoa osumasta.

Mitä tulee väitteesi kovuudestani ja kivunsietokyvystäni niin en liene ainoa, joka pitää osuman aiheuttamaan fyysistä kontaktia yhtenä lajin suolana verrattuna laser-pohjaisiin ratkaisuihin. Ja kuten viittaat, että minä pitäisin veret naamalla meiningistä, niin en viitsi edes vastata väitteesi. Sinulla kuten minullakin on oikeus pitää maskia airsoft-peleissä, ja jos se haittaa jotenkin pukeutumismuotiasi niin se on voivoi. Varustelekasta voi tilata paintball-maskeja.

Mitä enemmän lakeja, sitä huonompi valtio.


Viimeksi muokannut Airsoft Commando päivämäärä Ma Maalis 20, 2006 10:24 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 10:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 05, 2004 7:08 pm
Viestit: 261
Paikkakunta: Salo
Ilman lakeja vallitsisi anarkismi. Vallitsisi välinpitämättömyys.

Terry:
Mikä on pointtisi? Miksi ottaa ehdointahdoin riskejä loukata muita pelaajia typerällä toiminnalla? Suurin osa henkilöistä, joiden kanssa pelaan ovat kavereitani. En minä ainakaan halua heidän hampaitaan rikkoa.

Toisessa threadissa paasaat, että sankalasit antavat tarpeeksi suojaa ja täällä kirjoitat, että koko naaman peittävä maski kehiin? Make up you mind sonny.

Airsoftissa matkitaan sotaa. Varusteilta ja aseilta kyllä, mutta silti kyse on leluista. Ei tässä ole tarkoitus aiheuttaa vammoja kenellekään, eikä mitenkään. Vaan tosiaan minimoida ne kaikilla mahdollisilla tavoilla. Tehdä pelistä turvallista ja hauskaa kaikille. Kuten Sargo mainitsi, on meidän peleissämme sokkona ampuminen kiellettyä. Eikä kenelläkään ole ollut vaikeuksia tämän säännön muistamisessa. Joten onko ongelma sinussa, että et kykene omaksumaan muutamaa helppoa rajoittavaa tekijää? Onko sinulla siis "syön purkkaa-en voi kävellä" aivot? Liikaa samanaikaisesti muistettavaa, joten motoriikkasi pettää ja pelitoverisi löytävät sinut kuolaamasta puskassa. Ja jos pelitoverisi ovat yhtä välinpitämättömiä sinua kohtaan, kuin sinä tunnut olevan heitä kohtaan, niin he jättävät sinut sinne korisemaan vedoten siihen, että "Lääkintämiehet korjaavat taistelussa lamaantuneet sotilaat".

Airsoft yhdistyksillä on käytössä myös säännöt siitä miten offgamella käyttäydytään. Ja miten sinne siirtyessä toimitaan. Ovatko nämäkin turhia sääntöjä? Pitäisikö offgamella saada olla lipas kiinni asessa ja sohlata sen kanssa miten sattuu? Muistaisin erään kaverin joskus sanoneen ladattua asetta putsatessaan: "Onpas tässä hassun näköiset rihlat".

Tai mitä haluat seuraavaksi? Emme tarvitse silmäsuojaimia. Ei kaikilla sotilaillakaan sellasia aina päässä ole. Jos silmät menee, niin voi voi. Menee niitä oikeassakin sodassa. Omalla vastuulla me kaikki pelaamme.

Ja mietitään asia tältä kannalta. Sarja sokkona nurkan taakse. Vaikka refleksit olisivat huippu-urheilijoiden luokkaa, ei lähietäisyydeltä tulevaa sarjaa voi mitenkään välttää. Edes huutamalla. Viimeistään ampujalla kestää reagoida asiaan sen verran kauan, että vahinkoa ehti jo tapahtua. Noniin, siinä meni kaverin pepsodent smile. Kipu on kova, ei todellakaan verrattavissa siihen, että potkaisit varpaasi hiekkalaatikon reunaan. Seuraavaksi tulee hampaiden korjaus. Se ei ole halpaa, useita satoja euroja saattaa kulua leegojen kunnostukseen.

Airsoftia pelataan omalla vastuulla. Mutta vastuuntuntoa ja kavereiden huomioonottamista ei saa ikinä unohtaa. Eikä aina voida vedota siihen, että pelataan omalla vastuulla. Ei se toimi niin. Kaikki ovat vastuussa siitä, että jokaisella on hauskaa ja ylimääräisiö riskejä ei synny. Kaikki tapaturmat aiheuttavat negatiivista palautetta, joka saattaa aluksi johtaa niinkin pieneen asiaan kuin pelipaikan menettämiseen. Pahimmassa tapauksessa päädytään siihen, että koko laji meinataan kieltää. Kuten Briteissä. Ollaanko sitten tyytyväisiä?

Terry:
Tuntuu siltä, että teet mitä vaan, kunhan saat olla voittaja. Kunhan sinun pelisi sujuisi hyvin ja olisit paras, muiden kustannuksellakin. Suosittelen siis siirtymistä kuviokelluntaan tai muuhun kilpaurheilulajiin. Airsoft perustuu ihmisten kanssa olemiseen ja sosialisoimiseen, hauskan pitoon. Ei satuttamiseen, eikä kilpailemiseen.

Hienoa on sentään se, että löytyy näinkin paljon pelaajia ja vastuuhenkilöitä, jotka ymmärtävät miksi asioita tehdään niin kuin tehdään. Ja miksi keksitään sääntöjä, joita tulee noudattaa, vaikka ne eivät olisikaan suoraan Yhdysvaltain Irakin valloitusoppaasta.

Pidetään laji turvallisena, pidetään laji mukavana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Windi^ kirjoitti:
Ilman lakeja vallitsisi anarkismi. Vallitsisi välinpitämättömyys.


Sanonta liittyy roomalaisten huomioon, että useimpia asioita on aivan turha säädellä, koska ne hoituvat täysin ilmankin. Älä sekoita tähän anarkismia.

Lainaa:
Mikä on pointtisi? Miksi ottaa ehdointahdoin riskejä loukata muita pelaajia typerällä toiminnalla? Suurin osa henkilöistä, joiden kanssa pelaan ovat kavereitani. En minä ainakaan halua heidän hampaitaan rikkoa.


Ei kukaan ole haluamassa loukata ketään. Riskejä on joka asiassa, suojatien ylityksessäkin. Kaverit ymmärtävät riskit, minun kaverini ovat tarpeeksi fiksuja suojautuakseen riskeiltä tai hyväksyessään ne, eivätkä ole jälkisyytteleviä, ovat sinun?

Lainaa:
Toisessa threadissa paasaat, että sankalasit antavat tarpeeksi suojaa ja täällä kirjoitat, että koko naaman peittävä maski kehiin? Make up you mind sonny.


Jos luit edellisen viestin niin huomasit varmaan myös sellaisen asian, että minun mielestäni yksilöllä saa olla valinnanvapautta. Minä luotan täysin laseihin ja muihin järjestelyihini mutta jos jollekin se ei riitä, niin hän voi käyttää ihan vapaasti maskia. Ei siinä ole mitään päättämättömyyttä. Ehkäpä joidenkin mielestä kaikkien ei tarvitse olla samasta puusta veistetyn näköisiä. Minulta se ei ole mitään pois, jos joku haluaa käyttää maskia eikä pitäisi olla keneltäkään muultakaan, että itse luotan täysin huurustumattomiin SG-1-laseihini. Joitakin ei ilmeisesti voi vain miellyttää. PS. mitä housuja sä käytät? Ajattelin vaan että hankin samanlaiset.

Lainaa:
Airsoftissa matkitaan sotaa. Varusteilta ja aseilta kyllä, mutta silti kyse on leluista. Ei tässä ole tarkoitus aiheuttaa vammoja kenellekään, eikä mitenkään. Vaan tosiaan minimoida ne kaikilla mahdollisilla tavoilla. Tehdä pelistä turvallista ja hauskaa kaikille. Kuten Sargo mainitsi, on meidän peleissämme sokkona ampuminen kiellettyä. Eikä kenelläkään ole ollut vaikeuksia tämän säännön muistamisessa. Joten onko ongelma sinussa, että et kykene omaksumaan muutamaa helppoa rajoittavaa tekijää? Onko sinulla siis "syön purkkaa-en voi kävellä" aivot? Liikaa samanaikaisesti muistettavaa, joten motoriikkasi pettää ja pelitoverisi löytävät sinut kuolaamasta puskassa. Ja jos pelitoverisi ovat yhtä välinpitämättömiä sinua kohtaan, kuin sinä tunnut olevan heitä kohtaan, niin he jättävät sinut sinne korisemaan vedoten siihen, että "Lääkintämiehet korjaavat taistelussa lamaantuneet sotilaat".


Kommenttisi ovat hyvin loukkaavia, ja pitäisi sinun tietää sen verran, että eivät ne lääkintämiehet ole niitä ainoita kavereista huolta pitäviä, miksi jokaiselle sotilaalle jaetaan ensiapuside ja eräitä muita lääkinnällisiä tarpeita. Miksi Suomessa on heittellejätön vastainen laki? Hoida perustiedot kuntoon ja tule sitten nimittämään muita mielikuvituksettomilla syytteillä motoriikan ja keskittymiskyvyn puitteista. Taidat kertoa omista ongelmistasi?

Lainaa:
Ja mietitään asia tältä kannalta. Sarja sokkona nurkan taakse. Vaikka refleksit olisivat huippu-urheilijoiden luokkaa, ei lähietäisyydeltä tulevaa sarjaa voi mitenkään välttää. Edes huutamalla. Viimeistään ampujalla kestää reagoida asiaan sen verran kauan, että vahinkoa ehti jo tapahtua. Noniin, siinä meni kaverin pepsodent smile. Kipu on kova, ei todellakaan verrattavissa siihen, että potkaisit varpaasi hiekkalaatikon reunaan. Seuraavaksi tulee hampaiden korjaus. Se ei ole halpaa, useita satoja euroja saattaa kulua leegojen kunnostukseen.


Saisinko kenties lähteesi tuohon hampaiden korjauksen hintaan. Tälle ikäpolvelle hampaiden korjaus ei juuri maksa kuin poliklinikkakäynnit. Mikä estää pitämästä hammassuojia tai maskia, jos ei hyväksy riskiä hampaiden hajoamisesta? Mikä? Kerro! Hampaita hajoaa aina silloin tällöin metsässäkin siinä kuin sisälläkin. Metsässä pitempää ammuttaessa hammas hajoaa kyllä osumasta eikä airsoft-pyssyjen tarkkuus ole sitä luokkaa, että osumaa voisi kovin luotettavasti saattaa juuri tähtäämäänsä paikkaan tuulen ja luonnollisen epätarkkuuden osalta. Väitänpä, että sisällä ja ulkona on yhtäläiset mahdollisuudet rikkoa hampaat. Kannatan myös vakuutusasioiden hoitamista kuntoon, kuten mitä tahansa liikunnallista harrastettaessa, jossa on mahdollisuus loukkaantua.

Lainaa:
Airsoftia pelataan omalla vastuulla. Mutta vastuuntuntoa ja kavereiden huomioonottamista ei saa ikinä unohtaa. Eikä aina voida vedota siihen, että pelataan omalla vastuulla. Ei se toimi niin. Kaikki ovat vastuussa siitä, että jokaisella on hauskaa ja ylimääräisiö riskejä ei synny. Kaikki tapaturmat aiheuttavat negatiivista palautetta, joka saattaa aluksi johtaa niinkin pieneen asiaan kuin pelipaikan menettämiseen. Pahimmassa tapauksessa päädytään siihen, että koko laji meinataan kieltää. Kuten Briteissä. Ollaanko sitten tyytyväisiä?


Briteissä itse lajin kieltämiseen ei liity airsoft harrastuksena vaan replika-aseet sekä työväenluokan brittien yleinen hoplofobia, joka alkoi jo laittomilla ja taannehtivilla laeilla tuhota ampuma-aseita.

Lainaa:
Tuntuu siltä, että teet mitä vaan, kunhan saat olla voittaja. Kunhan sinun pelisi sujuisi hyvin ja olisit paras, muiden kustannuksellakin. Suosittelen siis siirtymistä kuviokelluntaan tai muuhun kilpaurheilulajiin. Airsoft perustuu ihmisten kanssa olemiseen ja sosialisoimiseen, hauskan pitoon. Ei satuttamiseen, eikä kilpailemiseen.


Teidän tuskin kannattaa vetää mitään keittiöpsykologian oletuksia mitä minä olen ja millä hinnalla. Lisäksi sosialisoiminen on vähän väärä sana vai miltä kuulostaa "Airsoft perustuu ihmisten kanssa olemiseen ja yhteiseen käyttöön ottamiseen --"? Luulin, että airsoftilla ei ole mitään tekemistä varastamisen kanssa mutta ilmeisesti olen missannut senkin pointin.

On niin helppoa syyttää muiden ampumisotteita ja kieltää niitä, kun ei ole valmis sijoittamaan edes maskiin tai hammasuojiin, koska eihän se sopisi tähän "Ranger Rover Universal Soldier Acu Design M4 BDU-asukokonaisuuteni". Jos jääkiekko osuu hampaisiin niin se on ihan pelaajan vika, joka ei käytä hammasuojia tai kokoverkkoa eikä laukojan. Riskit ovat tiedossa. Vai pitäisikö jääkiekossakin kieltää laukominen taaksepäin ilman näkökontaktia?

Se ei pelaa, joka pelkää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 11:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Helmi 10, 2004 8:25 pm
Viestit: 405
Paikkakunta: vantaa
Terry kirjoitti:
Windi^ kirjoitti:
Ilman lakeja vallitsisi anarkismi. Vallitsisi välinpitämättömyys.


Sanonta liittyy roomalaisten huomioon, että useimpia asioita on aivan turha säädellä, koska ne hoituvat täysin ilmankin. Älä sekoita tähän anarkismia.

Siltikin roomassa oli lait ja tuomiovalta joka rankaisi rikkeistä. Ilman lakeja seuraa viidakon laki, anarkismi ja vahvimpien määräämisoikeus.

Lainaa:
Lainaa:
Mikä on pointtisi? Miksi ottaa ehdointahdoin riskejä loukata muita pelaajia typerällä toiminnalla? Suurin osa henkilöistä, joiden kanssa pelaan ovat kavereitani. En minä ainakaan halua heidän hampaitaan rikkoa.


Ei kukaan ole haluamassa loukata ketään. Riskejä on joka asiassa, suojatien ylityksessäkin. Kaverit ymmärtävät riskit, minun kaverini ovat tarpeeksi fiksuja suojautuakseen riskeiltä tai hyväksyessään ne, eivätkä ole jälkisyytteleviä, ovat sinun?

Vaikka omat kaverisi ymmärtäisivät ja hyväksyisivät homman, ei se tarkoita että kaikki hyväksyy/tulisi hyväksyä. Ehkä teillä vain on käynyt hyvä säkä mutta siihen ei kannata luottaa, eikä paljon ihmisiinkään.

Lainaa:
Kommenttisi ovat hyvin loukkaavia, ja pitäisi sinun tietää sen verran, että eivät ne lääkintämiehet ole niitä ainoita kavereista huolta pitäviä, miksi jokaiselle sotilaalle jaetaan ensiapuside ja eräitä muita lääkinnällisiä tarpeita. Miksi Suomessa on heittellejätön vastainen laki? Hoida perustiedot kuntoon ja tule sitten nimittään muita mielikuvituksettomilla syytteillä motoriikan ja keskittymiskyvyn puitteista. Taidat kertoa omista ongelmistasi?


Jos kritiikistä pitää etsiä heti henkilökohtaisuudet, kannattaa miettiä osaako keskustella asiasta. Ei pahalla kumminkaan mutta kannattaa opetella löytämään tekstistä se pointti ja jättämään se toisen mollaaminen väliin.
Lainaa:
Lainaa:
Ja mietitään asia tältä kannalta. Sarja sokkona nurkan taakse. Vaikka refleksit olisivat huippu-urheilijoiden luokkaa, ei lähietäisyydeltä tulevaa sarjaa voi mitenkään välttää. Edes huutamalla. Viimeistään ampujalla kestää reagoida asiaan sen verran kauan, että vahinkoa ehti jo tapahtua. Noniin, siinä meni kaverin pepsodent smile. Kipu on kova, ei todellakaan verrattavissa siihen, että potkaisit varpaasi hiekkalaatikon reunaan. Seuraavaksi tulee hampaiden korjaus. Se ei ole halpaa, useita satoja euroja saattaa kulua leegojen kunnostukseen.


Saisinko kenties lähteesi tuohon hampaiden korjauksen hintaan. Tälle ikäpolvelle hampaiden korjaus ei juuri maksa kuin poliklinikkakäynnit. Mikä estää pitämästä hammassuojia tai maskia, jos ei hyväksy riskiä hampaiden hajoamisesta? Mikä? Kerro! Hampaita hajoaa aina silloin tällöin metsässäkin siinä kuin sisälläkin. Metsässä pitempää ammuttaessa hammas hajoaa kyllä osumasta eikä airsoft-pyssyjen tarkkuus ole sitä luokkaa, että osumaa voisi kovin luotettavasti saattaa juuri tähtäämäänsä paikkaan tuulen ja luonnollisen epätarkkuuden osalta. Väitänpä, että sisällä ja ulkona on yhtäläiset mahdollisuudet rikkoa hampaat. Kannatan myös vakuutusasioiden hoitamista kuntoon, kuten mitä tahansa liikunnallista harrastettaessa, jossa on mahdollisuus loukkaantua.

Hammaslääkäristä saa kyllä tietoa hinnoista. Ja tunnen erään "kovan" jätkän joka otti reippaasta sarjasta suuhun hammassuojien kanssa melko läheltä. Pirstoi 6,5 hammasta ja lääkärilasku oli ainakin tonnin luokkaa euroissa. Lisäksi airsoft luokitellaan extreme-lajiksi(samoihin mihin budo-lajit ym.) jotka vaativat oman vakuutuksen, normi harrastevakuutus ei tätä lajia kata. Sisällä kyllä on suurempi riski osua hampaisiin, kun on isompi maali mihin osua ei aina tule katsottua niin tarkkaan minne ampuu. Kiva käytäntö varmasti myös on semi-only sisätiloissa, saa sitä semilläkin tarpeeksi nopean tulinopeuden ettei tarvitse nappi pohjassa painaa.


Lainaa:
On niin helppoa syyttää muiden ampumisotteita ja kieltää niitä, kun ei ole valmis sijoittamaan edes maskiin tai hammasuojiin, koska eihän se sopisi tähän "Ranger Rover Universal Soldier Acu Design M4 BDU-asukokonaisuuteni". Jos jääkiekko osuu hampaisiin niin se on ihan pelaajan vika, joka ei käytä hammasuojia tai kokoverkkoa eikä laukojan. Riskit ovat tiedossa. Vai pitäisikö jääkiekossakin kieltää laukominen taaksepäin ilman näkökontaktia?

Toki on aina helppoa syyttää muita vääristä näkökulmista ja otteista jne. Tämä taas kysyy sitä henkistä kypsyyttä osaako sopeutua muuttuvaan tilanteeseen ja pelata yksiin sääntöjen ja toisen kanssa. Edelleenkin hammassuojat eivät ole absoluuttinen turva, kuten ei mikään silmäsuojainkaan, monestikin on hammassuojista huolimatta mennyt hampaita särki, ne vain pienentävät riskiä, eivät poista sitä.
Toki se ei ole ampujan vika jos toiselta hampaita rikkoo ellei tahallisesti omalla hölmöilyllään aiheuta muille vaaratilannetta(sokkona ampuminen, liian läheltä ampuminen liian tehokkaalla aseella ym.).

Lainaa:
Se ei pelaa, joka pelkää.

Totta, mutta mitä sitten kun ollaan huolissaan omasta turvallisuudesta? Ja pelko omista omistuksistaan on luonnollista ja pitää sen terveen järjen hommassa mukana. Monikohan voi rehellisesti myöntää että tätä lajia harrastaessaan ei olisi kertaakaan "pelännyt" omien silmien, hampaiden ym. fyysisen hyvinvoinnin puolesta?.

Ja mielummin tapaturmia ehkäisee ennen kuin niitä on paljoa tapahtunut kuin sitten kun niistä on enemmän kuin arkistokaapin verran esimerkkejä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 11:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 9:47 pm
Viestit: 586
Paikkakunta: Vantaa
Terry kirjoitti:

1. Hauskaa rasisminvastaista viikkoa sinulle. :)

2. ...enkä ymmärrä miksen minä saisi huonetta putsatessa ampua kulman takaa sarjaa näyttäytymättä kuin aseen osalta. Suurempi riski minulla olisi loukkaantua tunkemalla pelkkä naama ja ase kulman takaa, kun sille toiselle jäisi vaihtoehdoksi ampua minua vain aseen ja pään alueelle. Kunnon kulmaa takaa spreijaus on erittäin turvallista siis.

3. Airsoftissa on tarkoitus matkia tulitaistelua ja pelata niin, että saisi toisen pelaajan eliminoitua ilman että itse eliminoituisi.

4. Säännöissä on useimmiten määritelty, ettei kohdetta ammuta enempää kuin on tarpeen ja tähän ammunnan kohteena oleva voi harjoittautua parantamalla reagointikykyään huutaa osumaa.

5. Mitä tulee väitteesi kovuudestani ja kivunsietokyvystäni niin en liene ainoa, joka pitää osuman aiheuttamaan fyysistä kontaktia yhtenä lajin suolana verrattuna laser-pohjaisiin ratkaisuihin.


1. Sinua kohtaan ei olla rasistisia. Tämä kommentti vain osoitti sen ettet tiedä mitä kyseinen sana tarkoittaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Tuolta löytyy selitys.

2. Tästä paistaa läpi sinun välinpitämättömyys muita kohtaan. Sanot että Sinulla on suurempi mahdollisuus loukkaantua silloin kun pääkin on esillä verrattuna siihen että vain ase on esillä. Mutta entäs se toinen joka saa sarjan naamaan tai vastaavaan paikkaan. Entäs jos tulee kovilla vireillä sarja aataminomenaan jota tuskin suojataan ihmeellisemmin?

3. Jos matkitaan tulitaistelua, niin kannattanee muistaa että oikeissa aseissa on myös rekyyli.

4. Mieti vähän, kannattaako alkaa huutaa osumaa jos kuulaa ropisee naamaan? Varsinkin ilman maskia silloin on hyvä riski saada kuulia suuhunsa ja sen haittavaikutuksia voi pitää jo hyvin pahoina.

5. Vaikka et olisi ainoa, niin se ei tarkoita että olisitte enemmistö. Julkiselle mielipiteelle tällainen ei ainakaan hyvää tee. Jos osumista tykkäät niin silloin voitte pelata ilman päällysvaatteita samoin ajattelevien kavereittesi kanssa.

Jdoe, JF ja Windi, teillä on ehdottomasti oikea linja tässä asiassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 20, 2006 11:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 9:33 am
Viestit: 42
Paikkakunta: Pihtipudas
Jopas on juttua..

Jos jätetään yksityiskohdat huomioimatta, ajatellaan yleisellä tasolla ja keskitytään olennaiseen eli airsoftin turvallisuuteen niin miksi sokkoampuminen tulisi sallia? Turvallisuudestahan tässä sokkoampumisessa on kyse. Vai onko saako joku siitä kiksejä kun saa ampua ilman kurkistamista nurkan taakse? Miksi se tai kenties joku muu turvallisuutta alentava tekijä olisi niin tärkeää?

"Nussu kun pelkäät osumia", olen muutaman kerran kuullut vastaavia kommentteja pelikentillä. Usein kyseessä on ollut nuorempien pelaajien näytönpaikka. Allekirjoittanut ei näe mitä hyvää tai hienoa voi olla kasvoihin tulleella pysyvällä arvella (mikä voi olla täysin mahdollinen läheltä ammuttaessa (jopa sillä vakio aseella)).

Windi toi esille tuon refleksi asian; jos kurkkaat nurkan takaa nopeasti niin sinua ei ehditä ampua (havainnointi, tähtäys, kuulan lentoaika..). Jos taas tuuppaat aseen kulman taakse ja samalla vedät liipaisinta niin olet jo ampumapäätöksesi tehnyt eikä nurkan takana olevan kaverin "ÄLÄ!" huuto pelasta enää mitään. Jos kaveri on ehtinyt lähelle kulmaa niin ei siinä auta enää kokovartalomaskikaan jos piippu survaistaan naamaan. Yleensä cqb tilanteet ovat nopeita ja niin ovat liikkeetkin. Voi vain kuvitella mitä metallinen ase tekee kasvoille/hampaille/silmille kun se survaistaan kohti päätä. Ei tähän lisäsuojien ostaminen auta vaan asenne ja säännöt.

Jos löytyy porukka mikä keskenään haluaa pelata turvattomilla säännöillä niin ei minulla sitä mitään vastaan ole, kunhan siitä ei aiheudu vaaraa muille. Katsokaa myös ettei tarvitse lehdistä lukea onnettomasti päättyneestä airsoft-sotaleikeistä. Yleisesti ottaen sokkoampuminen on kielletty useimmissa peleissä. Syyn pitäisi olla tässä vaiheessa keskustelua jo selvillä.

Tiimimme peleissä sokkoampuminen on kielletty turvallisuussyistä. Kukaan ei ole tästä säännöstä valittanut. Tavoitteenamme on edistää airsoftia, ei tuhota sitä tai toisiamme.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 12:04 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 04, 2006 12:26 am
Viestit: 84
Paikkakunta: Orivesi/ Tampere
Ikävää että asiassa rupeavat kinastelemaan ihmiset eivätkä asiat itse. Mitenkään tai ketään syrjimättä tai rasistisia oireita esittämättä, haluan tuoda esiin asian jota kutsutaan vaaraksi. Kun sohit jonnekkin mitä et näe, voit tietämättäsi sohia kaveriasi silmille tai vaikka vain lyödä aseen piipulla naamaan josta ei tule kivaa jälkeä. Airsoftissa kulmissa tapahtuvat tilanteet ovat pattitilanne no2 heti rappusissa tapahtuvien jumien jälkeen. Tilanne voi olla todella hektinen ja sillähetkellä kun vetää aseen kulman taakse on toinen voinut tehdä aloitteen hyökkäykseen. Tosin kurkkaus kulman taakse voi olla itselleen huonovaihtoehto, mutta koska säännöt ovat samat kaikille, ei kovin moni halua lähteä kurkkimaan sillä riskillä että naama on nappulaa täynnä sen kurkkauksen jälkeen.
En ole mikään kirjaviisas ja osaa heitellä mitään sitaatteja joidenkin oikeiden viisaiden kommentteihin mutta senverta järki minullakin pelaa että turha riski on turhaa, joten sitä tulee välttää ja jos siihen ei ole muuta vaihtoehtoa niin sitten säännöillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 12:13 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 9:47 pm
Viestit: 586
Paikkakunta: Vantaa
Flash sinä kuulut itsekin oikeiden viisaiden joukkoon koska ymmärrät että "turha riski on turhaa". Yksinkertainen on kaunista, tästä esimerkkinä Barbara Bushin sanoma: War is not nice. Tuo lause koostuu neljästä sanasta ja se kertoo totuuden kaunistelematta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 1:35 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
JF kirjoitti:
Siltikin roomassa oli lait ja tuomiovalta joka rankaisi rikkeistä. Ilman lakeja seuraa viidakon laki, anarkismi ja vahvimpien määräämisoikeus.


Ja miten tuo liittyy alkuperäisen sanontaan, joka tuo seikkaa ilmi, että mitä vähemmän, sitä parempi?


Lainaa:
Jos kritiikistä pitää etsiä heti henkilökohtaisuudet, kannattaa miettiä osaako keskustella asiasta. Ei pahalla kumminkaan mutta kannattaa opetella löytämään tekstistä se pointti ja jättämään se toisen mollaaminen väliin.


Ehkä ensimmäiseksi menet hokemaan sitä motoriikan vähättelijälle etkä minulle? Ymmärrätkö?

Lainaa:
Hammaslääkäristä saa kyllä tietoa hinnoista. Ja tunnen erään "kovan" jätkän joka otti reippaasta sarjasta suuhun hammassuojien kanssa melko läheltä. Pirstoi 6,5 hammasta ja lääkärilasku oli ainakin tonnin luokkaa euroissa. Lisäksi airsoft luokitellaan extreme-lajiksi(samoihin mihin budo-lajit ym.) jotka vaativat oman vakuutuksen, normi harrastevakuutus ei tätä lajia kata. Sisällä kyllä on suurempi riski osua hampaisiin, kun on isompi maali mihin osua ei aina tule katsottua niin tarkkaan minne ampuu. Kiva käytäntö varmasti myös on semi-only sisätiloissa, saa sitä semilläkin tarpeeksi nopean tulinopeuden ettei tarvitse nappi pohjassa painaa.


Korjauttiko hän hampaansa missä? Mikä vakuutusyhtiö luokittelee airsoftin "extreme-lajiksi"?! Faktoja pöytään eikä mitään "ja tunnen erään 'kovan' jätkän --"!

Lainaa:
Toki on aina helppoa syyttää muita vääristä näkökulmista ja otteista jne. Tämä taas kysyy sitä henkistä kypsyyttä osaako sopeutua muuttuvaan tilanteeseen ja pelata yksiin sääntöjen ja toisen kanssa. Edelleenkin hammassuojat eivät ole absoluuttinen turva, kuten ei mikään silmäsuojainkaan, monestikin on hammassuojista huolimatta mennyt hampaita särki, ne vain pienentävät riskiä, eivät poista sitä.
Toki se ei ole ampujan vika jos toiselta hampaita rikkoo ellei tahallisesti omalla hölmöilyllään aiheuta muille vaaratilannetta(sokkona ampuminen, liian läheltä ampuminen liian tehokkaalla aseella ym.).


Ehkäpä sitten ymmärrät miksi lauseessani oli myös mainittu maski eikä pelkästään hammassuojia.


Viimeksi muokannut Airsoft Commando päivämäärä Ti Maalis 21, 2006 1:59 am, muokattu yhteensä 3 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 1:43 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Lainaa:
1. Sinua kohtaan ei olla rasistisia. Tämä kommentti vain osoitti sen ettet tiedä mitä kyseinen sana tarkoittaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Tuolta löytyy selitys.


Asia ei liittyne suoraan ko. keskusteluun. Enköhän minä tiedä sanan alkuperän ja nykyisen käyttömuodonkin. Lisäksi Wikipedian käyttö lähteenä on hyvin epäsuotavaa, kuka tahansa saa lisätä sinne omiaan ja sivustolta puuttuu lähdekritiikki.

Lainaa:
2. Tästä paistaa läpi sinun välinpitämättömyys muita kohtaan. Sanot että Sinulla on suurempi mahdollisuus loukkaantua silloin kun pääkin on esillä verrattuna siihen että vain ase on esillä. Mutta entäs se toinen joka saa sarjan naamaan tai vastaavaan paikkaan. Entäs jos tulee kovilla vireillä sarja aataminomenaan jota tuskin suojataan ihmeellisemmin?


Tuliko mieleesi, että tilannetta voi toteuttaa myös toiseen suuntaan? Eipä tietenkään. Täytyykö minun molemmat tilanteet selvittää vai riittääkö vain yksi lause, jota voit mielessäsi esimerkin omaisesti miettiä molempiin suuntiin? Se on ihan sama nykyisillä viritysrajoilla, että tuleeko se osuma nurkan takaa ampumalla vai kokonaan nurkan takaa pois tulleena. Yhtä kovaa se tulee vai kerääköhän muovikuula jotenkin fysiikan lakien vastaisesti lisää tehoa kun se ammutaan nurkan takaa? Hanki huivi vaikka, jos pelkäät miehekkään mörinän katoamista.

Lainaa:
3. Jos matkitaan tulitaistelua, niin kannattanee muistaa että oikeissa aseissa on myös rekyyli.


Joka on sisäpeleissä lähes vaikuttamaton, jos puhutaan 9mm/5.56x45 kaliiberisista itselataavista. Monissa erinomaisissa aseissa on rekyyliä matkiva blowback. Valitettavasti rekyylin puute on yksi airsoftin miinuksina sen lisäksi etteivät kuulat läpäise seiniä. Sille nyt ei vaan voi mitään. Koita elää sen kanssa. :)

Lainaa:
4. Mieti vähän, kannattaako alkaa huutaa osumaa jos kuulaa ropisee naamaan? Varsinkin ilman maskia silloin on hyvä riski saada kuulia suuhunsa ja sen haittavaikutuksia voi pitää jo hyvin pahoina.


Ratkaisu: käytä maskia jos et pysty.

Lainaa:
5. Vaikka et olisi ainoa, niin se ei tarkoita että olisitte enemmistö. Julkiselle mielipiteelle tällainen ei ainakaan hyvää tee. Jos osumista tykkäät niin silloin voitte pelata ilman päällysvaatteita samoin ajattelevien kavereittesi kanssa.


Aah, siis taas olet päätynyt ratkaisuun, jossa kulman takaa ammuttu laukaisu kerää enemmän tehoa kuin jos henkilö tulisi kulman takaa esiin ja ampuisi. Mielenkiintoista fysiikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 2:04 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 18, 2005 9:27 pm
Viestit: 356
Flash 2nd Edition kirjoitti:
Tosin kurkkaus kulman taakse voi olla itselleen huonovaihtoehto, mutta koska säännöt ovat samat kaikille, ei kovin moni halua lähteä kurkkimaan sillä riskillä että naama on nappulaa täynnä sen kurkkauksen jälkeen.


Aivan, kun tietää äänistä tai sotavaistoissaan, että siellä kulman takana on odottamassa sormi liipaisimilla teloittajia niin menenkö sitten kurkkaamaan ja sen jälkeen raahaan atleettisen ruumiini kulman takaa käytävälle ja alan ampumaan tähdättyjä kertalaukauksia? Eiköhän jokainen oikeasti asutuskeskustaisteluita harjoitellut tai taistellut tee jotain muuta kuin niin muka turvallista ei-nurkan takaa ampumista. On vain paljon helpompi niiden, jotka pelkäävät aatelisnenänsä katkeamista kuulan osumasta hankkia ählämihuivi/maski kuin rajoittaa juoksuhauta- ja CQB-taisteluja keinotekoisilla "ei saa ampua kulman takaa" -säännöillä, jotka vievät airsoftia yhä kauemmaksi siitä, mihin se on luotu eli simuloimaan tulitaisteluita. Sitä hankitaan kahdeksan euron ryöstöhinnoin magbulleja yhteen jenkkituliannokseen (11 lipasta) ja ollaan niin tactical swatteja muttei olla valmiita sijoittamaan turvallisuuteen sisäpeleissä pätkääkään varusteilla (kuten maskeilla) vaan pelkästään sääntömuutoksilla, jotka eivät ikinä tule toimimaan kunnolla. Kumpi on turvallisempaa sisätiloissa tai ulkona: maskin käyttö vai "ei saa ampua kulman takaa"? =D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 6:08 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 29, 2004 8:50 am
Viestit: 461
Paikkakunta: Jyväskylä
Pelkästään silmiä suojaavien lasien ja kokonaamamaskin välillä valitseminen on pelaavan yksilön valinta. Jos sankalasit ovat kielletyt ko. tapahtumassa, en niitä sitten käytä. (En kyl käytä muutenkaan :)) Tähän on varmasti joku järkeenkäypä selitys, miksi ne ovat kielletty. No onhan siihen, mutta jatketaan argumenttia.

Onkos Terryä koskaan ammuttu sarjalla kasvoille? Pitäisikö? No tekstistä luulisi että ei ole koskaan ammuttu sarjalla kasvoille ja on sen verran paukapäistä vastaanväittöä, että luulisi että vain käytännönkokeilu osoittaisi miksi kukaan ei hyväksy sokkona ampumista.

Itse tykkään näyttää hyvältä. En näytä hyvältä rokonarpisena. Oma vikanihan tuo, kun käytän "vain" Bolleja ja urheiluhammassuojia. Mutta uskallan kuitenkin tätä varustusta käyttää, koska luotan pelikavereideni älynjuoksuun sen verran, ettei minun tarvitse nurkkia pelätä. Jos kurkkaan nurkan taa ja sieltä viuhahtaa kuula naamaan, okei. Oma vikani kun kurkistin. Mutta jos sieltä tuleekin Kurzi naamaan ja rutisee rumaa ääntään, niin ei siinä kunnian kukko laula.

Vaikken uskovainen mies olekaan, niin "tee niinkuin haluat itsellesi tehtävän" on ihan pätevä ohjenuora. Ei minulla ole ollut mitään ongelmia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 6:31 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 05, 2005 9:48 am
Viestit: 55
Paikkakunta: Varkaus
Terry kirjoitti, että onhan suojatien ylityksessäkin vaaransa. Jep, mutta sitäkin säätää laki, jos jäät auton alle suojatietä ylittäessäsi, on autoilija vastuussa. Koitan nyt sanoa, että jos tuotakaan lakia ei olisi joutuisi vuosittain moni ihminen maksamaan omasta pussistaan muiden törttöilyt. Ei se nyt vaan satu olemaan kovin kivaa, jos kuulaa tulee läheltä kasvoihin.

Itse en ole sarjaa nassuuni saanut, mutta muutamia yksittäisiä semi-laukauksia. Vaikka matkaa olikin yli 10m, sattui se silti osuman hetkellä aivan pirhanasti. Aseena sentään oli maruin vakio gekko.

Eikö nyt kannattaisi miettiä ennen kun rupeaa vaahtoamaan muiden tyhmyydestä kun eivät osta kokomaskeja. Sisätiloissa kun muutenkin on helpompi liikkua vähällä varustuksella. Lisäksi ainakin itseäni jo sansein maskit ällöttävät, koska ne rupeavat pidemmän päälle ahdistamaan hengitystä. Itsekin täällä kotipaikkakunnallani pelaan lähinnä henkilöiden kanssa, joista lähes jokaisen tunnen suhteellisen hyvin. Ei ole kivaa aiheuttaa kaverille muistoksi verijälkistä naamaa. Ja voihan se kuula sinne maskinkin alle eksyä. Puhumattakaan kaulan alueesta, joka on kehossa erittäin herkkää aluetta (sinne ne fritsutkin helpoiten syntyvät :wink: .

Miksikö säätää sääntöjä? Ihan vain siksi, että muutkin kuin kaksisataa kiloiset panssariasuiset miehet uskaltautuvat pelaamaan airsoftia sisätiloissa. Viritysrajana tuo M100 on erinomainen, ei sitä sisätiloissa kovemmalla lähtönopeudella oikeastaan enää mitään teekään, koska etäisyydet ovat mitä ovat. On suhteellisen helppoa kuitenkin mulkaista sinne kulman taakse nopeasti.

Terry, puhut realismista. Ei niillä oikeillakaan swatsupermiseillä ole jumalattoman kokoisia splättismaskeja päässään. Suojalaseja on huomattavasti useammin näkenyt käytettävän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 21, 2006 6:44 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 08, 2003 9:33 am
Viestit: 42
Paikkakunta: Pihtipudas
Terry kirjoitti:
Mikä vakuutusyhtiö luokittelee airsoftin "extreme-lajiksi"?! Faktoja pöytään eikä mitään "ja tunnen erään 'kovan' jätkän --"!

Lähivakuutus. Kysyin millainen vakuutusmuoto olisi ollut sopiva järjestämällemme pelille, mutta olisimme joutuneet ottamaan jokaiselle pelaajalle erikseen vaarallisten lajien (en muista tarkkaa nimeä) vakuutuksen joka olisi tullut liian kalliiksi ja pelimaksu olisi noussut pilviin. Airsoft ja paintball luokitellaan juurikin näihin extreme-lajeihin.

Terry kirjoitti:
Eiköhän jokainen oikeasti asutuskeskustaisteluita harjoitellut tai taistellut tee jotain muuta kuin niin muka turvallista ei-nurkan takaa ampumista.

Riippuu täysin tilanteesta, tehtävästä sekä yksiköstä. Joissain tilanteissa sokkona ampumista ei voida käyttää lainkaan. Usein sokkoampumisen korvaa erityyppinen kranaatti. Airsoftissa sokkona ampumisen korvaisi mainiosti kuulakranaatti.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 245 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com